B&W606 - na co zmienić?

[xajas]

Mozesz tez polaczyc obydwa rownolegle, to dostaniesz jeszcze jedna kombinacje z mniejszym tlumieniem
Albo obydwa szeregowo to dostaniesz jeszcze wieksze tlumienie

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

obydwa rownolegle

Czyli jak: na plus 2,2 na minus 1,0 i wychodzi jakby 1,2?

[xajas]

Nie.

Rownolegle to 0,68

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



A szeregowo to 3,2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wito76]

10 godzin temu, szymon1977 napisał:

A ja jestem tak ciemna masa w temacie, ze nawet nie w gdzie, kogo, o co i jak zapytać.

🙂 Szacun. Bumowi1234 by to przez gardło nie przeszło.

[szymon1977]

13 godzin temu, jarekb napisał:

było kilka kolumn w których można było samemu wymienić rezystor nawet firma '' dawała 

Były nawet takie, co miały "pod maską" trzy opcje i pstryczek do ich wyboru. Na rynku monitorów studyjnych są nadal, ale niektórym "audiofilom" wybuchły by mózgi, gdyby producent zamiast jednej, najlepszej na świecie opcji, zaoferował im trzy do wyboru, do koloru.

[Ajothe]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Były nawet takie, co miały "pod maską" trzy opcje i pstryczek do ich wyboru. Na rynku monitorów studyjnych są nadal, ale niektórym "audiofilom" wybuchły by mózgi, gdyby producent zamiast jednej, najlepszej na świecie opcji, zaoferował im trzy do wyboru, do koloru.

Gato ma z tyłu wichajster przy terminalu 🙂

[szymon1977]

44 minuty temu, Ajothe napisał:

Gato ma z tyłu wichajster przy terminalu 🙂

Altusy miały z przodu 🙂

 

[Ajothe]

Miałem na myśli, że wciąż się produkuje kolumny z różnymi przełącznikami 😁

15 godzin temu, szymon1977 napisał:

Tylko jaki rezystor kupić, jakie musi mieć parametry i gdzie? W UK nawet na ebay ciężko cokolwiek znaleźć,

Nie masz pojęcia w jakim błędzie jesteś, ludzie robią grupowe zamówienia z hificollective.co.uk, bo tylko tam da się kupić wiele rzeczy....sam ostatnio jestem zmuszony do zakupów z Anglii, ale średnio się to opłaca przez ten cholerny brexit.

[szymon1977]

Dzięki ale szkoda mi czasu bawić się w grupowe zamówienia.

[Piotr Sonido]

5 godzin temu, Ajothe napisał:

opłaca przez ten cholerny brexit.

Co chciałes sprowadzić i jak?

Podobno nie ma wszystko naliczają

[xajas]

Niedawno temu dyskutowalismy tu o wykonaniu przez Szymona kilku pomiarow, ktore pozwolily by nam lepiej zrozumiec, co jest powodem szerokiej „dziury“ miedzy 120-500Hz w jego dotychczasowym pomiarze i czy aktualne zgranie subwoofer-monitory jest optymalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wygladala lista proponowanych pomiarow

Dla tych pomiarow, ktore mnie interesuja absolutna dokladnosc mikrofonu nie jest az tak wazna. Interesuje mnie porownanie roznych pomiarow, czyli roznice.
Chodzi mi o stwierdzenie
A) skad sie bierze ta szeroka dziura w gornym basie, dolnej strednicy
B) czy to boczne ustawienie subwoofera jest korzystne - czy pozycja po srodku byla by lepsza

Co mnie by interesowalo to nastepujace pomiary z miejsca odsluchu

1. tylko lewy
2. tylko prawy

3. suma lewy+prawy (bez subwoofera)
4. suma lewy+prawy (bez subwoofera), ale kable w jednym glosniku sa przekrecone (plus/minus zamienione)

Laczymy kable spowrotem poprawnie

5. suma lewy+prawy+subwoofer.
- Subwoofer stoi z boku (jak dotychczas)
- phase subwoofera jest 0°
- ustaw najwyzsza czestotliwosc podzialu (140Hz)

6. lewy+subwoofer. (odlacz kabel prawego)
- Subwoofer stoi z boku (jak dotychczas)
- phase subwoofera jest 0°
- ustaw najwyzsza czestotliwosc podzialu (140Hz)

7. prawy+subwoofer. (odlacz kabel lewego)
- Subwoofer stoi z boku (jak dotychczas)
- phase subwoofera jest 0°
- ustaw najwyzsza czestotliwosc podzialu (140Hz)

Zmien phase subwoofera na 180° i powtorz pomiary 5-7

Czyli 8-10

A teraz na probe przestaw subwoofer do srodka miedzy glosniki.

Jesli nie uzywasz kominka (o ile pamietam jest po srodku miedzy glosnikami i jest czysty) i subwoofer miesci sie w ta wneke, to nawet bym na probe go tam wstawil.
Jesli nie, to po prostu w srodku na podlodze

I powtorz pomiary 5-10

Opisz je dobrze, ktory jest ktory i podeslij mi je przez email
Na twoim miejscu rozwazal bym tez takie podlogowki jak KEF Q500 Q550

Ciesze sie, ze Szymonon podjal wyzwanie, zadal sobie trudu, wykonal te proponowane pomiary i podeslal mi je, bysmy mogli je odpowiednio „przygotowac“ i pokazac w tym watku. Wszystkie sa na „moj gust“ stosunkowo dobrze zrobione i super opisane , tak ze na poczatek mamy wystarczajaco „materialu“, by popatrzyc co jest grane

Zanim zaczne pokazywac te poszczegolne pomiary z moimi uwagami, dla przypomnienia nastepujace wazne informacje.

Tak mniej wiecej wyglada Szymonowy setup.
Subwoofer jest asymetrycznie ustawiony (blizej lewego monitora)



Przytaczane pomiary to „in-room measurements“, czyli pomiary w normalnym pomieszczeniu z miejsca pdsluchu, a nie pomiary charakterystyk amplitudowych zestawow glosnikowych.

Ponizszy schemat pokazuje, ktory zakres czestotliwosci jest dominowany przez akustyke pomieszczenia, a ktory przez charakter zestawu glosnikowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, xajas napisał:

Ciesze sie, ze Szymonon podjal wyzwanie, zadal sobie trudu, wykonal te proponowane pomiary i podeslal mi je, bysmy mogli je odpowiednio „przygotowac“ i pokazac w tym watku. Wszystkie sa na „moj gust“ stosunkowo dobrze zrobione i super opisane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , tak ze mamy na poczatek wystarczajaco „materialu“, by popatrzyc co jest grane

Myślę warto dołączyć charakterystykę samych kolumn

5 minut temu, xajas napisał:

Przytaczane pomiary to „in-room measurements“, czyli pomiary w normalnym pomieszczeniu z miejsca pdsluchu

Spadek powyżej 7000Hz to obstawiam kres możliwości użytego mikrofoniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Do dziela

(Co jest co, co jest wyswietlone, jaki ma kolor i jakie wygladzenie widac zawsze w zalaczonej legendzie)

Zaczne od pierwszych podstawowych pomiarow, czyli lewy i prawy monitor bez subwoofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co tu widze (moje zdanie/opinia)?

Stosunkowo dobra symetria/pokrycie kanalow L/R powyzej 300Hz, bez ekstremalnych peakow i dipow (calkiem znosny, zrownowazony przebieg charakterystyki)

Ponizej 300Hz obserwujemy wplyw pomieszczenia i ustawienia monitorow/siedzenia, czyli coraz wieksze i asymetryczne peaki i dipy.

Te pomiary niemalze perfekcyjnie odzwierciedlaja przytoczony powyzej schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Czekam z niecierpliwością 😁

[szymon1977]

34 minuty temu, Ajothe napisał:

Czekam z niecierpliwością 😁

Popcorn i cola we własnym zakresie.

-----

34 minuty temu, xajas napisał:

I co tu widze

Może jeszcze ja: w zakresie 100-10000Hz.górki i dołki na wykresie moim i kolumn w podobnych miejscach. Czyżby 50Hz to mod pomieszczenia?

Edytowane 19 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

A teraz pomiar sumy obydwu kanalow w porownaniu z pojedynczymi kanalami L/R.
Swiadomie obnizylem poziom sumy tak, by je znormalizowac dla okolo 1000Hz
Polaczenia kabli/faz kanalow L/R sa zgodne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tu dostrzegam pierwsze dziwne „zjawisko“ -> dlaczego mimo zgodnych faz, suma (niebieska) w zakresie 100-600Hz jest cichsza niz poszczegolne kanaly L/R (czerwony/zielony) . W zasadzie pokrywa sie to z ta szeroka dziura na tym starym pomiarze



Od poczatku mialem tutaj dziwne przeczucie, podejrzenie i dlatego proponowalem dodatkowy pomiar z jednym monitorem z odwrocona faza.

I tak wyglada suma (fioletowa) po odwroceniu fazy w jednym monitorze

 

Tym razem suma w zakresie 100-600Hz jest glosniejsza niz pojedyncze kanaly, wyglada poprawnie, ale zakres ponizej 55Hz jest troche „dziwny“

Tutaj jeszcze porownanie tych dwoch sum bez monitorow i z monitorami





Moze to kwestja modow i asymetrycznego ustawienia?

Co ja bym na miejscu Szymona zrobil, aby skontrolowac jeszcze raz, co jest grane z tymi fazami, to:

1) posluchal typowego testowego nagrania do sprawdzania poprawnosci faz, w ktorym gosc zapowiada „teraz slyszysz mnie po srodku miedzy glosnikami, a teraz dyfuzyjnie na zewnatrz glosnikow“

2) postawil obydwa monitory blisko/obok siebie (by wyeliminowac wplyw roznego miejsca ustawienia w pomieszczeniu) i powtorzyl powyzsze pomiary z zgodnymi i z odwrotnymi fazami

A teraz ide na kawe ️
Ciag dalszy nastapi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, xajas napisał:

Moze to kwestja modow i asymetrycznego ustawienia?

POMIESZCZENIE jest asymetryczne, symetrycznie ustawić się nie da.

14 minut temu, xajas napisał:

Tym razem suma w zakresie 100-600Hz jest glosniejsza niz pojedyncze kanaly, wyglada poprawnie, ale zakres ponizej 55Hz jest troche „dziwny“

Już to kilka dni temu zauważyłem. A gdyby tak w prawym kanale obrócić fazę w zakresie 100-600Hz?

Edytowane 19 Stycznia 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

Oporniki 2,2ohm wsadzone. Na tę chwilę powiem tyle: rzecz działa. A czy jest to poprawa? Dajcie mi klika dni na odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 godziny temu, xajas napisał:

Co ja bym na miejscu Szymona zrobil, aby skontrolowac jeszcze raz, co jest grane z tymi fazami, to:

1) posluchal typowego testowego nagrania do sprawdzania poprawnosci faz, w ktorym gosc zapowiada „teraz slyszysz mnie po srodku miedzy glosnikami, a teraz dyfuzyjnie na zewnatrz glosnikow“

2) postawil obydwa monitory blisko/obok siebie (by wyeliminowac wplyw roznego miejsca ustawienia w pomieszczeniu) i powtorzyl powyzsze pomiary z zgodnymi i z odwrotnymi fazami

Co byś pomierzył i w jakim celu? Chcesz sprawdzić, czy w jednej z kolumn nie mam obróconej fazy pomiędzy głośnikami?

Pytam, bo tak z pozoru prosta rzecz jak przestawienie kolumn w zasadzie jest u mnie niewykonalna: kolumny dość mocno złapały się na bluetac, kabel ze standu wychodzi na wymiar, puszczony jest przez wywiercone dziury w jedną z nóżek, która wypełniona jest gąbką, stand przykręcony śrubami do podłogi, kabel wychodzi z wykładziny na wymiar, na wykładzinie stoi komoda, na niej TV, KD, Xbox, a do wzmacniacza kable też na wymiar... ogólnie przesunięcie czegokolwiek do pełna dniówka roboty. Zapasowych kabli nie mam, bo jakiś czas temu zauważyłem, że żonglerka sprzętem do niczego dalej nie prowadzi, pozbyłem się więc wszystkich wzmacniaczy, kolumn i wszelkiego badziewia, które zalegało w schowku. 

Przy okazji przypomnę: pomieszczenie nie jest symetryczne, więc symetrycznego ustawienia nie będzie. Rozmieszczenie drzwi, okien i kominka sprawia, że jest tylko jedno sensowne usytuowanie TV i kanapy, co za tym idzie jest tylko jedno możliwe usytuowanie bazy stereo. Kolumna lewa ma może 20cm możliwego ruchu lewo/prawo, kolumna prawa w zasadzie nic. Salon jest już umeblowany i nic tu nie zamierzam zmieniać.

[xajas]

Co byś pomierzył i w jakim celu? Chcesz sprawdzić, czy w jednej z kolumn nie mam obróconej fazy pomiędzy głośnikami?

Ano wlasnie. To zachowanie sumy przy odwracaniu fazy jest dziwne. Analizowale takze dalsze pomiary. Przytocze tylko dwa, ktore tez sa „dziwne“
1. suma L+R+Subwoofer (0°) filoletowy
2. suma L+R+Subwoofer (180°) brazowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczekiwal bym, ze jeden z nich bedzie znacznie cichszy w zakresie pasma, w ktorym subwoofer pokrywa sie z monitorami (po to wybralismy swiadomie ta wysoka czestotliwosc podzialu 140Hz). Ale na pomiarach obydwa pomiary wygladaja bardzo podobnie. Czyli nie widze wzajemnego kasowania sie monitorow z subwooferem przy niewlasciwej fazie

Co tez jest dziwne, to ten stromy spadek ponizej 50Hz, czyli de facto tam, gdzie subwoofer powinien dac gazu.
Cos tu nie pasuje.
Mozna by w ciemno postawic hipoteze/przypuszczenie, ze jeden z monitorow ma niewlasciwa faze i dlatego obojetnie jak ustawisz faze subwoofera, zawsze bedzie ona kolidowala z jednym z monitorow i dlatego nie widzimy oczekiwanej roznicy.

Aby to jeszcze raz sprawdzic zrobil bym nastepujace pomiary.

Aby wykluczyc wplyw roznych miejsc ustawienia monitorow w asymetrycznym pomieszczeniu, postawil bym monitory blisko siebie przed subwooferem. Jesli dotychczasowe kable nie wystarczaja, zalatw byle jakie zastepcze kawalki drutu (jakosc nie odgrywa roli).



A teraz pomiary

1. lewy monitor (+/- poprawny)
2. prawy monitor (+/- poprawny)
3. suma monitorow (obydwa +/- poprawny)
4. suma monitorow (jeden monitor +/- odwrotny)

Nastepna seria (ktorej ostatnio nie dokonczyles)

5. suma monitorow (obydwa +/- poprawny) + subwoofer 0°
6. suma monitorow (obydwa +/- poprawny) + subwoofer 180°
7. suma monitorow (jeden +/- odwrocony) + subwoofer 0°
8. suma monitorow (jeden +/- odwrocony) + subwoofer 180°

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zmien / obniz tez poziom glosnosci subwoofera.

Pamietaj ze to co chcemy osiagnac wyglada mniej wiecej tak, jak ta krzywa Harmana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mozliwe sa tez inne docelowe krzywe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

może przestawienie o 180* to za dużo sub stoi po środku ? , nie na płynnej regulacji ?, zestawienie wszystkiego w jedno miejsce może coś pokazać dobry pomysł 

Edytowane 20 Stycznia 2024 przez jarekb

[xajas]

może przestawienie o 180* to za dużo ? , nie na płynnej regulacji ?

To tez by bylo mozliwe, ale nie mamy wyboru

[jarekb]

dopisałem , a może jedna kolumna i sub obok niej ? i zobaczyć co się zmieni ? ,

[xajas]

A po ustawieniu subwoofera, poprawil bym jeszcze ten peak/dziure za pomoca dwoch EQ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopisałem , a może jedna kolumna i sub obok niej ? i zobaczyć co się zmieni ? ,

Nie. Wazne jest porownywac obydwie kolumny w podobnych warunkach.
Najpierw chcemy wyjasnic sprawe poprawnej fazy monitorow, a dopiero potem martwimy sie o subwoofer

Mnie by wystarczyl test „na ucho“ i zwykly plik testowy z sygnalem „po srodku i po bokach“, ale wielu tego o dziwo nie slyszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

Ano wlasnie. To zachowanie sumy przy odwracaniu fazy jest dziwne. Analizowale takze dalsze pomiary. Przytocze tylko dwa, ktore tez sa „dziwne“

Trochę mi zajmie zrozumienie.

Godzinę temu, xajas napisał:

Aby wykluczyc wplyw roznych miejsc ustawienia monitorow

Domyślam się, że te pomiary mogą być zrobione "na szybko", bo chodzi Ci tylko o wyłapanie, dźwięki się sumują czy znoszą?

[xajas]

Yep.
Jak sie to zrobilo kilkaset razy, to wszystkie sa „na szybko“.
Przeciez to tylko kwestja odczekania,az sweep przeleci i opisania pomiaru.

[xajas]

Tu jeszcze raz proponowany poziom glosnosci subwoofera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdz tez, dlaczego twoje pomiary zaczynaja sie od 28Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Może w tygodniu coś zdziałam, opiszę co. Jeśli chodzi o sub mam pewną koncepcję.

Tymczasem kilka piosenek przesłuchałem z rezystorkiem 2,2ohm: efekt bardzo obiecujący! Brzmienie ogółem straciło na ostrości, ale sama w sobie góra pozostała typowo dla B&W wyrazista.

Edytowane 21 Stycznia 2024 przez szymon1977

[Ajothe]

To teraz musisz zrobić pomiary od nowa z rezystorami 🙂