Subwoofery na SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 - co z wytłumieniem?

[NAP]

Witam. Po długich poszukiwaniach i wielu "eksperymentach" z raczej budżetowymi subwooferami (1-2k zł) postanowiłem zbudować coś samemu. Jako że ma to grać w stereo to suby będą 2. Zasilanie estradową końcówką mocy, zwrotnica raczej aktywna. Pomieszczenie 26m2. MDF zleciłem znajomemu stolarzowi, będą to płyty o grubości 28mm a front 56mm. Kleić, skręcać i uszczelniać będę sam. Litraż 120L (producent zaleca 79-100, ale z racji licznych wzmocnień jakie będą wewnątrz zdecydowałem się właśnie na 120 by po odjęciu było ok 100). Strojenie BR 28 hz. Na każdej ze ścian planuję przykleić matę bitumiczną 5mm. Czy poza tym ładować jakieś wytłumienie? Filcu 10mm mam pod dostatkiem, maty bitumicznej też. Waty stosowanej często w kolumnach chyba nie ma sensu tu dawać skoro to sub?

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Brzmi ciekawie/objecujaco.

Tutaj kilka sugestji, pomyslow.

Dlaczego wybrales obudowe BR?
Ja bym wybral OZ. Latwiejsza w konstrukcji, przewaznie mniejsza i prosta w zestrojeniu. Szczegolnie jesli wybierzesz jakas koncowke z procesorem DSP.

Przetwornik wyglada ciekawie, ale jak na 12“ wymagana obudowa 120L to „bardzo wielka“ obudowa. Jesli masz miejsce, to jest wszystko OK, ale mozna znalezc wieksze przetworniki (15“) zadawalajace sie mniejsza pojemnoscia.

Dla przykladu, ja zmiescilem 18“ w 100L OZ (odpowiednio dostrojone przez DSP/EQ).

Czy masz juz pomysl, jakiej koncowki mocy chcesz uzyc?

Czy myslales o inteligentnych modulach z zabudowanym procesorem DSP, umozliwiajacym optymalne zestrojenie przetwornik/obudowa i pozniejsza korekcje akustyki pomieszczenia (mody)?

Jesli chcesz zbudowac dwa, to mysle albo o jednym dwukanalowym module jak np Hypex FA502 / FA252, albo o dwoch jednokanalowych FA501 / FA251

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

Wykresy BR vs OZ wyglądały znacznie ciekawiej, poza tym nie zależy mi na "precyzyjnym" krótkim uderzeniu, lubię bas "ciepły", "mięsisty" a tego nie doświadczyłem w żadnym subie w OZ. Miejsce mam na takie skrzynki spokojnie.

 

5 minut temu, xajas napisał:

wymagana obudowa 120L to „bardzo wielka“ obudowa.

Głośnik wymaga 79-100 ale 120 z tego względu że wewnątrz będzie sporo wzmocnień które też zabiorą ok 15-20l z objętości.

 

6 minut temu, xajas napisał:

Czy masz juz pomysl, jakiej koncowki mocy chcesz uzyc?

Myślałem nad Crown XTI2000 bądź coś pokroju tego, z tego co wiem ma już wbudowany DSP. Znajomy ma kilka sprzętów estradowych na sprzedaż po zakończeniu działalności więc będzie możliwość kupna po powiedzmy okazyjnej cenie. Nie upieram się konkretnie na ten model, ma ich więcej, od jakichś Reloop'ów poprzez Behringery i Crowny. O Hypexach też myślałem ale prawdopodobnie w niższej cenie dostanę od niego którąś końcówkę.

Sorki strojenie 24 a nie 28.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To jest to, co zaleca producent

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaskakujaco/podejrzanie duzo


Moim zdaniem, to co ty okreslasz jako „cieply, miesisty“ bas (ktory ja tez najbardziej lubie), to raczej zakres 40-60Hz, ktory juz jest bardzo podobny zarowno w OZ jak i w BR.
Bez tego basu wszystko brzmi „anemicznie“

Niestety, w takich pomieszczeniach jak twoje (podobne do mojego, tez dokladnie 26qm) musisz sie liczyc z typowa dziura/brakiem basu w tym zakresie. Dlatego mozliwosc strojenia/dopasowania tego zakresu (i akustyki) bedzie bardzo wazna, by zachowac ten zakres w miare liniowy.

Tutaj juz jako ciekawostka/ostrzezenie pomiary w miejscu odsluchu na moich 26qm z dwoma subwooferami w 100L.

Niezaleznie od setupu/ustawienia zawsze ten sam schemat
- peak przy 29Hz
- dziura miedzy 40-60Hz

(pomiar czerwony)



Tutaj lewy/prawy z korekcja/DBA (te gorne)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zawsze ten sam problem.

Dlatego jesli masz podobne mody (mam na mysli ten ok. 28Hz), to od razu bym sie nad tym zastanowill, czy ten BR strojony do czestotliwosci peaka i jeszcze bardziej podbijajacy tean peak ma sens.

Jesli ci zalezy na ultymatywnej obudowie, to zmajstruj najpierw jedna byle jaka, tania pazdzierzowa obudowe na probe (zwykla skrzynka bez wzmocnien) za grosze, i zrob pomiary, to zobaczysz co sie stanie. Mozesz ja stopniowo wypelniac styropianem, albo czymkolwiek, zmniejszajac pojemnosc, i obserwoewac zmiany na pomiarach.
Symulacje sa fajne, ale rzeczywistosc w wlasnych 4 scianach i to w miejscu odsluchu wyglada inaczej

Wykorzystaj twoja przewage nad wszelkimi gotowcami!
Sam mozesz optymalnie wszystko dopasowac do twoich warunkow. Tego nie potrafi zaden Multikiloeuro gotowiec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie znalazłem tych rekomendacji na stronie producenta:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do wytłumienia, to jakiekolwiek się włoży wytłumienie do kolumny, zmienia to

obliczenia BR, bo pozornie wzrasta litraż i precyzja zestrojenia się rozjeżdża.

Mogę się mylić, ale przeglądając rekomendacje ze stron producentów trafiałem

np. na zależności, że zmniejszając litraż do ok. 1/2 Vas rośnie Fb nawet o 1/3 Fs.

Tu były by to okolice 75 - 80 litrów netto, więc te 100 l to wcale nie tak mało.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

Godzinę temu, xajas napisał:

musisz sie liczyc z typowa dziura/brakiem basu w tym zakresie

Pomieszczenie u mnie prostokąt, w teorii powinny zachowywać się identycznie po obydwóch stronach. Ale z doświadczenia wiem że u mnie po prawej stronie te 40-50 hz jest właśnie podbite, a po lewej stronie pomieszczenia wycięte. Może wpływ ma na to okno balkonowe, a może wiele innych czynników. Nie wiem, nie wnikam, cudów w tej materii nie zdziałam. Jest możliwość ustawienia na krótszej ścianie ale wówczas będą blisko ścian bocznych co eliminuje takie ustawienie. 

 

1 godzinę temu, xajas napisał:

To jest to, co zaleca producent

Dziwne, na innych stronach widziałem 79-100L. U sprzedawcy na allegro również w opisie 79-100. 

 

31 minut temu, audioburak napisał:

jakiekolwiek się włoży wytłumienie do kolumny, zmienia to

obliczenia BR, bo pozornie wzrasta litraż i precyzja zestrojenia się rozjeżdża.

To wiem, z tym że z tego co wyczytałem na rozmaitych stronach czy forach to gdyby upakować tam po brzegi wytłumienia, to pozorny litraż wzrośnie o 15-30%. Nie planuję włożyć tyle, planuję włożyć tego jak najmniej, ale skoro faktycznie to co pisze @xajas to prawda, to może warto włożyć więcej? Jak to ma się do obliczeń br? Port a właściwie porty BR będą 2 na każdy sub. Mógłbym zamontować 1 ale chcę uniknąć tzw świszczenia podczas głośniejszego grania a 2 dają większą powierzchnię przepływu powietrza, poza tym gdyby 1 miał mieć większą średnicę to jego długość uniemożliwiałaby montaż.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jak stroisz BR, to czy dasz jeden czy dwa musi się zgadzać pole przekroju.

Przykład dla 74 mm - albo jeden 45 cm2 albo dwa po 23 cm2 inaczej to bez sensu.

Poza tym jak zestroisz swoje 100 litrów na określone Hz to już jest pewne

optimum i wkładając cokolwiek więcej do kolumny już się te Hz rozjeżdżają.

Chyba, że chcesz wytłumieniem dojechać blisko Vas ... ale wtedy na jakość

basu z tej kolumny bym specjalnie nie liczył. Coś za coś ...

A te 100 litrów to z wyklejeniem bitumicznym, czy bez ..?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Stycznia przez audioburak

[NAP]

33 minuty temu, audioburak napisał:

Jak stroisz BR, to czy dasz jeden czy dwa musi się zgadzać pole przekroju.

Pełna zgoda. Dlatego liczyłem dla 2, bo gdyby był 1 to z takim samym polem przekroju byłaby to długość ponad 40cm.

 

36 minut temu, audioburak napisał:

A te 100 litrów to z wyklejeniem bitumicznym, czy bez ..?

Bez.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dlaczego dwa dają inną prędkość przepływu przy tej samej powierzchni ?

Chyba, że te dwa są razem większe, niż jeden, ale muszą być chyba wtedy dłuższe ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Pomieszczenie u mnie…

Ustaw czestotliwosc graniczna aktualnego subwoofera na max (150Hz?), zrob 3 pomiary z miejsca odsluchu (sweep 15-300Hz), tylko subwoofer bez glownych glosnikow

1. subwoofer przednia sciana, po lewej

2 subwoofer przednia sciana, po srodku

3. subwoofer przednia sciana, po prawej

I pokaz te pomiary

nie wiem, nie wnikam..

To blad i mozesz cos zdzialac, bo to jest 100 razy wazniejsze niz to, czy Bitumen albo zebra zajma 0,5l mniej czy wiecej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Dlaczego dwa dają inną prędkość przepływu przy tej samej powierzchni ?

Nie. Chodziło mi o to "basreflex z rurą o średnicy około 76 mm i długości 300 mm, objętość około 79-100 litrów dla F3 wynoszącego 28-27 Hz" (cytat z aukcji tego głośnika) od BlackDotAudio. Zdecydowałem się na 2x6,6cm by uniknąć świstów powietrza. Oczywiście długość dopasowana do średnicy. Przy pojedynczym długość tunelu sięgałaby prawie do tylnej ściany obudowy. Chyba że bym zrobił bardzo niską i wąską ale długą skrzynię co już niekoniecznie by mi pasowało.

 

15 minut temu, xajas napisał:

Ustaw czestotliwosc graniczna aktualnego subwoofera na max (150Hz?), zrob 3 pomiary z miejsca odsluchu (sweep 15-300Hz), tylko subwoofer bez glownych glosnikow

Obecnie mam 80 hz i przy tylu bądź nawet niżej będę ciął nowe suby. Mikrofonu pomiarowego nie posiadam, jednak podając sygnał z generatora można bez problemu zauważyć różnice między lewą a prawą stroną pomieszczenia. Wiem że "na ucho" to niekoniecznie najlepsze badanie, jednak trzeba by być głuchym by nie zauważyć różnicy między 1 a 2 stroną gdzie teoretycznie stoją w identycznych warunkach. No prawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na ucho, to chlop umarl
Pozycz albo kup mikrofon. Wszystko inne to zgaduj-zgadula, a wszelkie symulacje i rozwazania o pojemnosciach, wypelnieniach itd. sa bez sensu. Zaoszczedzisz na niewlasciwym koncu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To dla mnie bardzo ciekawe - tunel 45 cm2 ma mieć 30 cm, a tunele o powierzchni 68 cm 

mają być znacznie krótsze ... 

Wrzuciłem pierwszy z brzegu W 300 S i po zwiększeniu pola o 50% dwoma BR

długość tunelu wzrosła z 13 cm do 24 cm. Liczone dla połowy Vas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

2 godziny temu, xajas napisał:

Na ucho, to chlop umarl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To samo chciałem napisać, ale niekoniecznie tak drastycznie i zdaję sobie z tego sprawę 😄 Wiem że przydałby się mikrofon, może faktycznie się w końcu na niego zdecyduję, pożyczyć nie mam skąd takiego mikrofonu (mowa o UMIK?) chyba że może być jakiś inny.

 

2 godziny temu, audioburak napisał:

mają być znacznie krótsze ... 

Jakim cudem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Błąd o który JA pytam. Jak zwiększasz pole przekroju rośnie długość tunelu.

Te 30 cm to jakiś kit a 76 mm wstawione do mniejszego woofera wyświetla

na czerwono przekroczenie szybkości przepływu w tunelu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

3 godziny temu, NAP napisał:

Przy pojedynczym długość tunelu sięgałaby prawie do tylnej ściany obudowy

 

3 minuty temu, audioburak napisał:

Jak zwiększasz pole przekroju rośnie długość tunelu.

Dlatego są 2 o mniejszej średnicy niż pojedynczy ale i tak łącznie pole przekroju większe od 1. Stąd możliwość montażu krótszych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Stąd pisałem, że to ciekawe, bo mnie wychodzi w winisd że wraz ze zwiększaniem

pola przekroju tuneli długość BR rośnie, ale ja się nie znam ... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

5 minut temu, audioburak napisał:

mnie wychodzi w winisd że wraz ze zwiększaniem

pola przekroju tuneli długość BR rośnie

No ale u mnie jest tak samo 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Więc pozostaje to tylko ćwiczeniem z logiki:

L 30 cm się nie mieści, ale te dwa dłuższe się zmieszczą 😉 

Oczywiście od razu te 30 cm dla mnie było podejrzane ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

A nie lepiej zamiast projektować obudowy 150L z br który się mieści
użyć membrany biernej? Można zmniejszyć litraż obudowy, można w razie konieczności przestrajać dobroć, i co najważniejsze nie będzie „furkania” z rury

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

9 godzin temu, audioburak napisał:

L 30 cm się nie mieści, ale te dwa dłuższe się zmieszczą 😉

Gdzie napisałem że 30cm się nie mieści? Poza tym, przecież te 2 które są mniejsze od tego 1 są też krótsze 😄 Czytanie ze zrozumieniem się kłania. 

4 godziny temu, Ape napisał:

użyć membrany biernej?

Z tego co wiem projektowanie takiej budy jest jeszcze trudniejsze.

 

Wracając do głównego wątku tematu, są jakieś "złote zasady" co do których należy się trzymać w kwestii wytłumienia suba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jakby w #12 

 Przy pojedynczym długość tunelu sięgałaby prawie do tylnej ściany obudowy.

Oczywiście, że te dwa będą krótsze, bo 30 cm długość podana w aukcji

została wyssana z palca. To już wcześniej napisałem.

Co do wytłumienia chyba najlepiej nic, bo bierze w łeb strojenie BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

14 godzin temu, audioburak napisał:

L 30 cm się nie mieści, ale te dwa dłuższe się zmieszczą 😉 

Dlatego skoro 30 PRAWIE jest na styk to dwa o mniejszej średnicy i będą krótsze, jednocześnie pole przekroju tych dwóch wzrasta w stosunku do 1 😄 

 

Godzinę temu, audioburak napisał:

Co do wytłumienia chyba najlepiej nic, bo bierze w łeb strojenie BR.

A czy można jakoś zasymulować w WINISD bądź innym programie pracę głośnika w wytłumionej skrzyni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

W winisd jest parametr Ql - mysle ze chodzi dobroc obudowy. Sprawdz w help.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

W dniu 16.01.2024 o 16:53, Buzzer napisał:

W winisd jest parametr Ql - mysle ze chodzi dobroc obudowy. Sprawdz w help

Dzięki, sprawdzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )