Bufor lampowy

[NeC]

Witam!

Mam pytanie odnośnie lamp. Posiadam bufor lampowy na 6H1N EB, jakie są zastępcze odpowiedniki tej lampy. Chciałbym trochę pokombinować z charakterem brzmienia, wkładając inną lampę. Pozdrawiam Piotr

[Adam]

A przypadkiem nie 6N1Pi albo pisane cyrulicą 6H1n?

To jest trioda rodem z kraju techniki kosmicznej i nie ma "ścisłego" odpowiednika w krajach zachodni ch. Najbardziej podobne są E88CC albo ECC88, 6922 i 6DJ8. Napisz w jakiej topologi jest ten bufor. Sprawdź przy jakim napięciu anodowym pracuje bo 6N1Pi lubi trochę wyzsze niż wyzej wymienione "zamienniki". Niewykluczone ze trzeba będzie trochę zmodyfikować punkt pracy (ustawic inny bias -> zmienić rezystoy katodowe etc.). Można też poeksperymentować z 6N6Pi.

[NeC]

To ten model o którym Pan piszę, dodatek EB określa tylko trwałość i niezawodność. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia jakiej topologii jest ten bufor ponieważ nie ja go robiłem, a sam nie za bardzo się na tym znam. Zależy mi żeby bez przeróbek zmienić charakter brzmienia… po prostu wyciągam lampę, wkładam inną i gotowe. Co groźi jeśi włoży się nie odpowiednią lampę? Czy znasz może jakieś strony o lampach i elektronice dla bardzo początkujących? Pozdrawiam Piotr

[Adam]

Przypomniała mi się jeszcze jedna lampka - 6n23p. Ją Mozesz spróbować wstawić "na zywca" w drugiej kolejności 6n6p obie lampki kosztują ok 10zł.

W ustaleniu danych lamp rodem z kraju techniki kosmicznej pomocna moze być strona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jeśli chodzi o teorię to stronka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest imho świetna.

Tu linki do teoretycznych opisów układów stosowanych w "prosiaczkach"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) may2000/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) october99/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NeC]

Wielkie dzięki! Pozdrawiam NeC

[szweyk]

a moze chcesz niedrogo prosiaczka. polecam

[Cortazar]

A ja nie wiem co to jest bufor lampowy . Proszę o 2 słowa wyjaśnienia . Dzięki .

[Gość ogi]

bufor to w zasadzie wzmacniacz lampowy o wzmocnieniu rownym 1 pomiedzy cd a wzmacniaczem. Choc glosnosc pozostaje ta sama wplywa b. korzystnie na jakosc dzwieku ze zrodel cyfrowych, czyniac je bardziej strawnymi dla ucha. Bufora byc moze nie warto podlaczac do hi-endowych cd, ale nawet markowe urzadzenia z wyzszej polki brzmia przez lampy znacznie naturalniej.

[Cortazar]

Zakładając , że dobry układ wzmacniający powinien być jek najprostszy a droga sygnału jak najkrótsza , włączenie takiego prosiaczka w system nie wydaje się być najlepszym pomysłem . Jeżeli wzmak potrzebuje aż takiej korekty , to chyba lepiej go po prostu wymienić na taki który jej nie będzie potrzebował .

To tylko rozważania teoretyczne , dlatego przoszę kolegów którzy z takiego urządzenia korzystają na codzień o podzielenie się wrażeniami słuchowymi tj. system z buforem i bez niego .

[Bryan]

=> Cortazar

Bufory lampowe, filtry i inne cuda sprawdzają się w przypadku słabych systemów, bo wtedy faktycznie potrafią trochę 'poprawić' brzmienie, głównie przez zamaskowanie 'ostrości sprzętu'. Sama idea działania takiego np. prosiaczka X-10D jest dosyć prosta wpinamy pewnego rodzaju 'wtórnik' pomiędzy CD i Wzmacniacz. Wtórnik składa się z dwóch stopni wzmocnienia na lampach objętych dosyć głęboką pętlą ujemnego sprzężenia zwrotnego w dodatku zbudowaną tak że układ działa jak filtr. Inna sprawa to, to że taki prosiaczek ma kilka razy wyższą imedancję wyjściową od standardowego CD'ka co też ma pewien wpływ na to że go słychać po wpięciu do systemu.

[Raziel]

Czy można bufor taki wpiąć między zlącza pre i out w amplitunerze???

[Molibden]

Można ale raczej mało to tak robi. Najlepiej umieścić go chyba zaraz za źródłem i od razu podać sygnał na końcowkę mocy - przez potencjometr (lub bez , jeśli mamy dobre regulowane źródło). Lepij ominąć preamp z integry wtedy.

[misha_kasparov]

Bufor lampowy... Nie ważne czy coś daje czy też nie, za dużo już było dyskusji na ten temat w tym miejscu. Zakładając, że wprowadzi coś nowego do mojego zestawu, postanowiłem go posiąść. I tak dogadałem się z pewnym Panem, że zrobi dla mnie coś takiego. Gość mówi, że robił już kilka takich zestawów i podesłał mi krótki opis wraz ze zdjęciami. Powiedzcie co ew. można by zmienić Waszym zdaniem w konstrukcji tego buforka, aby prezentował lepszy poziom? Na pierwszy rzut oka poraziło mnie to, że konstrukcja nie jest zbudowana na płytce, tylko jakby to powiedzieć "w powietrzu". Czy to dobrze?? Krótki opis jaki przesłał mi przyszły wykonawca jest dość ubogi i wygląda mniej więcej tak: "Zbudowany jest na dwóch podwójnych triodach 6N2P będących długowiecznymi ( 10 000 godzin ) odpowiednukami ECC 83. Kondensatory w zasilaczu marki Nimwha(albo Samwha)". Niestety nie wiem nic n.t. trafa. Gniazda RCA wyglądają dość pospolicie. Podpowiedzcie drodzy koledzy z forum, co mógłbym ew. podesłać temu Panu, żeby wlutował mi w tą puchę zamiast jego oryginalnych części.

 

Pozdrawiam,

Michał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregin]

A ile taka impreza kosztuje?

[misha_kasparov]

ca. 100-150zł

[naprawiak]

Budowa na pajaka ma swoje duże pluzy, ale trzeba umieć to robić bo może wyjść gorzej. Tutaj nie dokońca jest tak różowo patrząc na ostatnie zdjęcie. Jak widzę, jest to chyba układ wspólnej katody z łączonymi połówkami triody równolegle (preamp z audiotonu i na AVT jest płytka), ale pewny nie jestem, za słaba jakość zdjęcia... widzę napewno łączone połówki triod równolegle...

Rezystory to młt, czyli najtańsze co jest. Te kondensatory to też nic specjalnego, epcos'y i ribycony bym polecił z tanich a dobrych...noi na wyjściu MKP 2,2uF na kanał dobrej marki...

[misha_kasparov]

Prawdę mówiąc nie jestem znawcą tematu, ale chciałbym zagadać z gościem tak, żeby myślał, że jestem, aby nie odwalił jakiejś kichy. Dzisiaj muszę do niego napisać mail. Możecie mi więc podpowiedzieć o jakie poprawki go poprosić?

[misha_kasparov]

Właściwie, to może przydałoby się poinformować was na jakiej drodze ma być zamontowany owy bufor, bo może jest jakiś szczegół, który skreśla sens takiego zakupu, a nawet nie zdaję sobie z tego sprawy... Ma on być umieszczony pomiędzy źródłem(Pioneer PD-S904), a klockiem(Cambridge Audio Azur 640A-V2).

[misha_kasparov]

Właściwie, to może przydałoby się poinformować was na jakiej drodze ma być zamontowany owy bufor, bo może jest jakiś szczegół, który skreśla sens takiego zakupu, a nawet nie zdaję sobie z tego sprawy... Ma on być umieszczony pomiędzy źródłem(Pioneer PD-S904), a klockiem(Cambridge Audio Azur 640A-V2).

[naprawiak]

> misha_kasparov

 

Najlepiej poproś o schemat elektroniczny na jakim jest budowany ten bufor. Bo tak to tylko ogólnikowo moglibyśmy pomóc ;)

[Seba78]

bufor wstawia się w momencie gdy mamy pewną niezgodnośc impedancyjną miedzy wzmacniaczem/koncówką mocy a źródłem lub gdy np poziom sygnału z DACA jest zbyt niski aby coś wysterować. W twoim przypadku z całą pewnością nie zachodzi taka potrzeba. Osobiscie zastanawiałem się nad buforem - poniewaz mam bardzo niski poziom sygnału na moim DACu (wyjście jednowoltowe) i bał bym sie czy będzie w stanie wysterować końcówkę gdyż pre będzie pasywne - okazało się na szczeście, że końcówka została wysterowana z tego jednego wolta i nie musze dodtakowo wkładać smieci w tor. W twoim przypadku to jest nieuzasadnione i tylko może coś zepsuć. Bo nie dosć, ze będziesz miał wzmacniany sygnał jakimiś bnadziewnymi wzmakami opreacyjnymi w CD (który poziom sygnału ma wysoki), póścisz to jeszcze przez lampę - pewnie sygnał zostanie dodatkowo wzmocniony ale i znowu zniekształcony przez plątaninę gównianych elementów, następnie wejdzie do pre w azurze gdzie znowu zostanie przemielony przez jakieś Opampy i dopiero trafi na końcówkę. Nie chce myśleć jak gówniany sygnał wyjdzie na kolumny. Sens takiego bufora bym widział w momencie gdy pozbywasz się badziewnego krzemu z toru analogowego CD. Jeśli już koniecznie chcesz mieć coś lampowego to kup sobie do kompletu CD azura i po prostu zlampizuj je - to znaczy wywal tor analogowy na OPampach itd... Jest tu naprawdę cała masa informacji na temat lampizacji CD. Bo to co chcesz zrobić jest tylko psuciem dźwięku. Acha - i nie myśl, że wszystkie lampki dają jakiś cudowny, słodki, zniewalający dźwięk - lampy potrafią też zagrać ostro, konturowo i nieprzyjemnie. Mam między innymi komplet starych radzieckich lampek militarnych - chyba 6n6p w pre lampowym które na razie użytkuje i akurat te ruskie są najbardziej ostre - są wręcz zaprzeczeniem wyobrażenia lampowego dźwieku - praktycznie w ogóle ich nie używam - słucham na philipsach - za które niestety trzeba juz słono zapłacić.

[Seba78]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

operacja tutaj polega nie na dołożeniu dodatkowych smieci - ale zamianie toru analogowego za kością DAC na krzemie na nowy tor analogowy na lampie. Wtedy to ma trochę większy sens.

taki zlampizowany Azur zbiera bardzo dobre opinie - bo za niewielkie pieniądze jest dobre granie. To co Ty chcesz zrobić to tylko niepotrzebne psucie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Seba78, 30 Paź 2008, 12:59

 

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>operacja tutaj polega nie na dołożeniu dodatkowych smieci - ale zamianie toru analogowego za kością

>DAC na krzemie na nowy tor analogowy na lampie. Wtedy to ma trochę większy sens.

 

Nie zgadzam się. Uważam że TYLKO to ma sens, i to duży. Natomiast "operacja polegająca na dołożeniu dodatkowych smieci", w tym wypadku bufora będącego wtórnikiem katodowym-nie ma sensu.

 

>taki zlampizowany Azur zbiera bardzo dobre opinie - bo za niewielkie pieniądze jest dobre granie.

 

Zrobiłem już w ten sposób kilka Azurów, i drugie tyle innych cedeków, m.in. śmiesznie tanią starą Yamahę. Gra to nadspodziewanie dobrze, i warto to zrobić.

 

>To

>co Ty chcesz zrobić to tylko niepotrzebne psucie.

 

Tak jest! Tym bardziej, że nawet najlepiej zrobiony bufor oparty na wtórniku katodowym nie daje dobrych rezultatów brzmieniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

MG - z czym się nie zgadzasz? bo z dalszej treści wynika, ze jednak się zgadzasz:)

[naprawiak]

>Seba78

 

Bo to nie jest istotne czy się zgadza czy nie, liczy się co innego ;]

[naprawiak]

>Seba78

 

Bo to nie jest istotne czy się zgadza czy nie, liczy się co innego ;]

[McGyver]

A wyraziłem się nieprecyzyjnie. Po prostu uważam że dokładanie w tor dodatkowego bufora w postaci wtórnika katodowego W OGÓLE NIE MA SENSU, szkoda fatygi i środków. A Ty napisałeś coś, z czego wynika że jakiś tam sens ma, choć niewielki.

[Seba78]

napisałem, ze warto wywalić krzezm z toru analogowego cd i tam włożyć lampy a mie mielić jakimś wtórnikiem sygnał:)

[misha_kasparov]

No i właśnie o taką pomoc mi chodziło :) Dziękuję za rady. Wybiliście mi ten buforek z bani. Jednak mam pytanie... czy nie możnaby tak po prostu zlampizować tego mojego Pionka zamiast specjalnie kupować Azura, którego i tak będę musiał przerobić? A! No i czy w ogóle jest ktoś w stanie zrobić taki zabieg? Ile by taka operacja ew. kosztowała?

 

Tak przy okazji Azurów. Może jest ktoś chętny na wymianę srebrnego klocka CA 640CA-V2 na taki sam model tylko czarny?

[Seba78]

ten pionek to chyba słaby... nie wiem czy coś z tego będzie. Taki azur to pewna inwestycja.