monoblok z każdego wzmacniacza stereo przez sygnał symetryczny

[K8v8M]

Czy ja dobrze rozumiem, że każdy wzmacniacz stereo można użyć jako mono podając na każdy z kanałów "połówkę" sygnału symetrycznego? W tej sytuacji sygnał głośnikowy wyprowadzamy z "plusów" obu kanałów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomasz madurski]

Cześć.
Wydaje mi się że tak. Albo sygnał symetryczny, albo niesymetryczny plus układ odwracania fazy/konwerter niesymetryczny sygnał do symetrycznego. Ja sam tak używam końcowki 2x Shiit Aegir z preampem lampowym i pomiędzy układem symetryzacji sygnału. Aegir ma taką opcję i zaimplementowane na wejściu 2 x RCA lub 1 x XLR. Dzięki temu przy klasie powiedzmy A mam większą moc wyjściowa co przydaje mi się przy małych Falconach.

Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 godziny temu, K8v8M napisał:

Czy ja dobrze rozumiem, że każdy wzmacniacz stereo można użyć jako mono podając na każdy z kanałów "połówkę" sygnału symetrycznego? W tej sytuacji sygnał głośnikowy wyprowadzamy z "plusów" obu kanałów. 

Tak to właśnie działa. Pamiętać tylko trzeba o obciążeniu, które dla uzyskania 2x większej mocy powinno mieć 2x większą impedancję niż w przypadku pojedynczego kanału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

24 minuty temu, tomasz madurski napisał:

Cześć.
Wydaje mi się że tak. Albo sygnał symetryczny, albo niesymetryczny plus układ odwracania fazy/konwerter niesymetryczny sygnał do symetrycznego. Ja sam tak używam końcowki 2x Shiit Aegir z preampem lampowym i pomiędzy układem symetryzacji sygnału. Aegir ma taką opcję i zaimplementowane na wejściu 2 x RCA lub 1 x XLR. Dzięki temu przy klasie powiedzmy A mam większą moc wyjściowa co przydaje mi się przy małych Falconach.

Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka
 

No właśnie Shiit mnie zainspirował do tego pytania. Nie bardzo jestem sobie w stanie wyobrazić technicznie jak działa konwerter sygnału niesymetrycznego na symetryczny, ale to wtórna sprawa. Zadowolony jesteś z Aegira? Jaki on dźwięk daje w Twoim odczuciu? Ściągałeś z USA, czy UK?

22 minuty temu, przemak napisał:

Pamiętać tylko trzeba o obciążeniu, które dla uzyskania 2x większej mocy powinno mieć 2x większą impedancję niż w przypadku pojedynczego kanału.

Dzięki, a mógłbyś tę myśl rozwinąć? Jak tę informację przełożyć na praktykę? Jakiś przykład może?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 minut temu, K8v8M napisał:

Nie bardzo jestem sobie w stanie wyobrazić technicznie jak działa konwerter sygnału niesymetrycznego na symetryczny

Puszczasz na to sygnał, a symetryzator wypuszcza na jednym wyjściu identyczny sygnał, a na drugim o jednakowym poziomie, ale w przeciwfazie. Podajesz to na wejścia wzmacniacza stereo, a głośnik łączysz do plusów wyjść obu kanałów. Puszczasz sobie głośno, a jak wzmacniacz nie może obsługiwać impedancji mniejszej, jak 8 ohm obserwujesz włączenie się zabezpieczenia lub wachasz dym spalonego wzmacniacza. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomasz madurski]

Jestem bardzo zadowolony z Aegis. Ale ja nie słucham bardzo głośno. Fajnie się komponuje z moimi Harbeth m.30.1 i Falconami, chodź te drugie ostatnio częściej słucham na końcówce w klasie D (hypex)

Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

43 minuty temu, tomasz madurski napisał:

Jestem bardzo zadowolony z Aegis

A można wiedzieć, czemu chcesz mostkować wzmacniacz? W takim układzie wzrosną Ci zniekształcenia ze wzmacniacza, bo będziesz słuchał w znacznie niższym poziomie głośności, a to wiąże się z mniejszym odstępem od szumów własnych. Na niskiej impedancji wzmacniacz też ma gorsze właściwości pod względem zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

Dziękuję za informacje. Ja także słucham bardzo cicho. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, K8v8M napisał:

mógłbyś tę myśl rozwinąć? Jak tę informację przełożyć na praktykę? Jakiś przykład może?

To wynika wprost z prawa Ohma;)

Wzmacniacz zmostkowany ma na wyjściu 2x większe napięcie niż pojedynczy, co jest dość oczywiste. Wzór na moc to U^2/R czyli przy takim samym obciążeniu mielibyśmy 4x większą moc, co oznacza zbyt duże obciążenie wzmacniacza. Przy pracy w mostku obciążenie powinno mieć dwukrotnie wyższą impedancję niż dla pracy normalnej, wtedy działamy w rozsądnych granicach.

Jeżeli wzmacniacz ma np. moc 2x50W na 8 omach i nie powinien pracować przy obciążeniu 4 omów bo cośtam, to mostkowanie nie bardzo ma sens, bo żeby uzyskać z niego te 100W musielibyśmy używać obciążenia 16 omów. Tak więc do mostkowania i pracy z obciążeniem 8 omów nadają się tylko te wzmacniacze, które mają sensowne deklarowane parametry do pracy przy obciążeniu 4 omy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

Rozumiem. Wszystko jasne. Bardzo rzeczowa odpowiedź. Dziękuję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Oczywiście jak ktoś słucha cicho to nie ma się za bardzo czym przejmować (zależy co to znaczy cicho, ale powiedzmy) - ograniczenia w pracy wzmacniacza dotyczą maksymalnego prądu pobieranego ze wzmacniacza, więc przy niskich poziomach głośności (czyli napięcia wyjściowego) prąd wyjściowy też jest niezbyt wysoki i wszystko działa.

Tylko wtedy po co mostkować...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

5 minut temu, przemak napisał:

Tylko wtedy po co mostkować...

Żeby móc doprowadzić do wzmacniacza sygnał XLR przez prostą przejściówkę z dwóch RCA na jeden XLR. Przynajmniej w moim przypadku taki jest zamysł. W tym momencie mogę użyć dowolnego wzmacniacza mocy a nie tylko tych z wejściem XLR. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, K8v8M napisał:

Żeby móc doprowadzić do wzmacniacza sygnał XLR przez prostą przejściówkę z dwóch RCA na jeden XLR. Przynajmniej w moim przypadku taki jest zamysł. W tym momencie mogę użyć dowolnego wzmacniacza mocy a nie tylko tych z wejściem XLR. 

Ale że co? Dwa rca na jeden xlr, jak to ma działać i co robić? To nie tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

10 minut temu, przemak napisał:

ograniczenia w pracy wzmacniacza dotyczą maksymalnego prądu pobieranego ze wzmacniacza,

A to nie jest tak że każdy kanał jest w tym momencie odpowiedzialny za swoją połowę sygnału?

 

1 minutę temu, przemak napisał:

Ale że co? Dwa rca na jeden xlr, jak to ma działać i co robić? To nie tak.

No podłączamy pin gorący do "plusa" jednego kanału pin zimny do "plusa" drugiego kanału  i każdy kanał wzmacnia swoją "połówkę". Oczywiście także "masę" XLR podłączamy do minusów obu kanałów. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

20 minut temu, K8v8M napisał:

A to nie jest tak że każdy kanał jest w tym momencie odpowiedzialny za swoją połowę sygnału?

Nienie, prąd płynie przez głośnik i przez oba kanały wzmacniacza, niezależnie co one "grają". Jeżeli w mostku prąd "wypływa" z jednej końcówki to "wpływa" do drugiej.

21 minut temu, K8v8M napisał:

No podłączamy pin gorący do "plusa" jednego kanału pin zimny do "plusa" drugiego kanału  i każdy kanał wzmacnia swoją "połówkę". Oczywiście także "masę" XLR podłączamy do minusów obu kanałów. 

A to tak, OK, to będzie działać. Oczywiście pod warunkiem, że sygnał na tym xlr będzie symetryczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

19 minut temu, przemak napisał:

sygnał na tym xlr będzie symetryczny.

No wiadomo. 🙂 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekMad]

1 godzinę temu, porlick napisał:

A można wiedzieć, czemu chcesz mostkować wzmacniacz? W takim układzie wzrosną Ci zniekształcenia ze wzmacniacza, bo będziesz słuchał w znacznie niższym poziomie głośności, a to wiąże się z mniejszym odstępem od szumów własnych. Na niskiej impedancji wzmacniacz też ma gorsze właściwości pod względem zniekształceń.

Moje Falcony mają 83db/2.83V/m i impedancje 15ohm. AEGIR ma przy 8 ohm 20W RMS na kanał i THD 0,01%. Teoretycznie przy trybie mostkowym mam 80W przy 8 omach i ~ 40 W przy 15 omach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

9 minut temu, TomekMad napisał:

Moje Falcony mają 83db/2.83V/m i impedancje 15ohm. AEGIR ma przy 8 ohm 20W RMS na kanał i THD 0,01%. Teoretycznie przy trybie mostkowym mam 80W przy 8 omach i ~ 40 W przy 15 omach. 

Jeśli to nie tajemnica to dlaczego nie wybrałeś modelu vidar? Ma sporo więcej mocy i jest ciut tańszy nawet. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

24 minuty temu, TomekMad napisał:

Moje Falcony mają 83db/2.83V/m i impedancje 15ohm

To masz usprawiedliwienie. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekMad]

Nie tajemnica :-). Chciałem mieć klasę A (powiedzmy, bo "Shiit class A" =! "A prawdziwa" i ciut lepszy bas (bardziej zwarty i kontrolowany), od razu liczyłem się z tym ze przy Falkonach trzeba będzie dołożyć drugi wzmacniacz. Przy Harbeth m30.1 jeden wystarczał, ale jak dołożyłem drugi to jest jeszcze lepiej. Tak jak napisałem, ostatnio Falkonów słucham na końcówce D i jest może trochę mniej powietrza, chodź Falcony naprawdę u mnie znikają, ale jest jeszcze lepszy bas. Harbeth niby z hypex grały dobrze ale jakoś tak dużo bardziej "płasko". 

 

Teraz, porlick napisał:

To masz usprawiedliwienie. 😉

Kamień spadł mi z serca, że nie zostanę publicznie "ukamienowany" 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

49 minut temu, K8v8M napisał:

No wiadomo. 🙂 

 

No właśnie niekoniecznie, sygnał symetryczny/przeciwsobny nie jest wcale w połączeniach symetrycznych konieczny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Spoko, z mojej strony nic Ci nie grozi. 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

9 minut temu, przemak napisał:

No właśnie niekoniecznie, sygnał symetryczny/przeciwsobny nie jest wcale w połączeniach symetrycznych konieczny. 

no jasne, ale wtedy przecież to nie będzie działać, bo nie będzie tego drugiego sygnału.

3 godziny temu, porlick napisał:

symetryzator wypuszcza na jednym wyjściu identyczny sygnał, a na drugim o jednakowym poziomie, ale w przeciwfazie

a jaki jest tego koszt (w sensie zniekształceń, pogorszenia jakości dźwięku)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 minuty temu, K8v8M napisał:

no jasne, ale wtedy przecież to nie będzie działać, bo nie będzie tego drugiego sygnału.

Działa będzie i to dopóki nie bedziesz potrzebował pełnej mocy to nawet możesz nie zauważyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

1 minutę temu, przemak napisał:

nie bedziesz potrzebował pełnej mocy

no o ten aspekt mi chodziło 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, K8v8M napisał:

no o ten aspekt mi chodziło 🙂

Tak, tylko to jest zysk 3dB, czyli w, zasadzie żaden. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[K8v8M]

6 godzin temu, TomekMad napisał:

"Shiit class A" =! "A prawdziwa"

możesz coś więcej o tym? Bo oni u siebie tak nie do końca jasno o tym piszą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekMad]

No właśnie, z jednej strony piszą o tej zaimplementowanej w swoim wzmacniaczu kasie A ale jakoś tak oględnie, z drugiej spotkałem się na forach zagranicznych z wypowiedziami użytkowników, że to nie jest do końca czysta klasa A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )