Scalone końcówki mocy STK ...

[Artuch]

Na odcinakch ścieżek od nóżek 10 i 11 do bezpieczniów muszą być włączone C blokujące (powiedzmy te 100nF) do masy (miałeś już wcześniej je tak wrysowane z osobną ścieżką masy). Blokowanie takimi C musi być jak najbliżej scalaka i miec jak najstabilniejsze parametry połączenia elektrycznego. Bezpieczniki, jakkolwiek przy zastosowaniu wypasionych gniazd, na początku dysponują dobrymi parametrami połączeniowymi gniazdo-oprawka tak po dłuższym czasie może się tu coś dziać z kontaktem. Jak blokujące C odseparuje od scalaka jakiś nieporządany brak kontaktu na bezpiecznikach to może być szybko po zawodach. Po zawodach może nawet za pierwszym razem ponieważ bezpieczniki próbne o małym amperażu a nawet te docelowe kilku amperowe mają jakąś dość konkretną rezysancję która odseparuje C blok. które nie spełnią swojej roli i wzmak sie wzbudzi. Jedyne pocieszenie że ochronią go właśnie bezpieczniki.

[marusmk]

Artuch, 16 Lut 2010, 19:18

>Bezpieczniki, jakkolwiek przy zastosowaniu wypasionych gniazd, na początku dysponują dobrymi

>parametrami połączeniowymi gniazdo-oprawka tak po dłuższym czasie może się tu coś dziać z kontaktem.

>Jak blokujące C odseparuje od scalaka jakiś nieporządany brak kontaktu na bezpiecznikach to może być

>szybko po zawodach.

 

A wiesz jak oglądałem te gniazda to też tak pomyślałem: że trzeba grube ścieżki i jeszcze ze srebrzanką, kable grube itp/itd a to złącze do dupy takie :)

 

Ale o konsekwencjach już nie :(

 

Jak wypali ten wzmak to wylutuje oprawki i na stałe wlutuje te bezpieczniki.

Kondensatory dodaje jak napisałeś.

[marusmk]

Mam już dość-od kilku godzin próbuje zrobić płytkę termo transferem (pierwszą w życiu).

Chyba toner do d... bo różne papiery, kilka arkuszy i nici :( :( :(

[extelbis]

Wczoraj nie miałem czasu...

Kulturalna polemika jest jak najbardziej wskazana.

Generalnie:przejżyj schematy innych tego typu konstrukcji.Np. w AUDIO pokazują "wnętrzności" często b. drogich wzm.(testy).

1)Bezpieczniki nie zabezpieczają półprzewodników.Są raczej zabezpieczeniem przeciwpożarowym(!)i to koniecznym szczególnie w drewnianej obudowie.Zakładając że C7,8 nie są głównymi elektrolitami zasilacza i mają po max. 1000uF to bezp.(zwłoczne"T") powinny być zaraz za ARK3 (+/-/GND);popraw.

Zauważ że C7,8 w nocie mają tylko 10uF a C10.11 niema.Powinny być one blisko STK ale bez przesady ;

płytka jest w miarę mała.

2)Dioda Zenera;2xC5V6=11V2,powinno działać...Problemem jest tu jaki prąd pobiera n.7 STK (?),czyli wydajność prądowa tego stabilizatora(moc diody i R ).Trzeba poeksperymentować...

3)Diody 10A TO220.Jeżeli już je masz, to tak.Ale na przyszłość proponuję niedrogie metalowe mostki

KBPC(15,25,35,50)A.Prosto i solidnie-polecam.Im większe elektrolity zasilacza(jakie dasz?)i moc wzm. (jaka impedancja głośnika?)tym większy powinien być prąd tego mostka.Na wszelki wypadek ,aby po włączeniu impuls ładujący puste elektrolity nie uszkodził diod.I w mostko dajesz jeden radiator a nie cztery;prościej.Zobacz np. kit AVT1505.

4)Oddzielne płytki:duża ilość połączeń?-Policz.Zobaczysz jak wygodnie to upchnąć w pudle.

5)Grubość przewodów: Prądy są tu niezbyt duże i małe odległości więc można sobie z tym poradzić-bez obaw.

 

Powodzenia;i śpiesz się powoli...

[marusmk]

No to z bezpiecznikami odwrotnie radzisz niż Artuch :)

Płytkę zrobię już jak niżej-jak co to mam drugą hybrydę :)

C7, C8 to 1000uF/100V a w zasilaczu będzie 2x15000uF na kanał.

Zenerki są trzy-watowe, opornika jeszcze nie liczyłem.

Głośnik 25cm 120W 8Ohm-to głośnik z kupnego subwoofera ale dźwięk kicha-furkot nie basy.

No ale tam wzmacniaczyk marnota i może po prostu nie wysterowuje go (sam transformator o tym chyba świadczy-maleńki bardzo-jak kiedyś 40W ZATRY).

Moje trafo ma 250W :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

Załamanie-prawie doba na wypracowanie metody prawidłowego zrobienia PCB.

OK-zrobiona, powiercona, wsadzam hybryde a ona nie pasuje.

No bo w programie dałem mirror no i przy wydruku również

A taka ładna wyszła :)

No nic-od nowa :(

[pawelb]

zawsze możesz stk-a wlutować od strony druku a resztę jak Pan Bóg przykazał...

[marusmk]

Nooooo-nie głupie :)

Nieraz może i lepiej bo miejsca mniej zajmie, muszę podumać, czy nie było by to w moim przypadku nawet lepsze rozwiązanie.

[pawelb]

tyle, że w takim układzie trzeba nieco bardziej uważać na ścieżki - łatwiej je przypadkowo oderwać niż w sytuacji gdy element jest "dociśnięty" do druku i od spodu zalutowany, ale zawsze można jeszcze pozaginać nóżki i też powinno być ok....no i nieco większy problem z ewentualnym odlutowaniem (utrudnione dojście z odsysaczem)

[extelbis]

Masz (niestety)okazję przenieść bezpieczniki przed C7...11. Wyjdzie krótsza płytka i "C" będą bliżej STK.Nie widziałem profesjonalnych konstrukcji bez bezpieczników.

Jaki masz typ i napięcie trafo,i jaką wersję STK?

I nie przejmój się! Przyjemniść w elektronice polega na szmodzielnej budowie.A to oznacz dużo prób i czasu...

[marusmk]

Trafo około 200W, z zasilacza -+56V

Powoli :( składam.

 

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liberas]

Może będziecie mi w stanie pomóc, wygrzebałem po kilku latach z otchłani swojego starego Radmora a-5512b na końcówce 4204 mk5, pomierzyłem napięcia na terminalach, około L:0mv P: +32mv, więc jeszcze chyba w granicach normy. Natomiast może ktoś podpowie jak prąd spoczynkowy ustalić, w standardowych tranzystorach to chyba na rezystorze za emiterem w końcówce można sprawdzić. I ile powinno wynosić? Może pytanie dla niektórych laickie ale nie jestem elektronikiem, więc będę wdzięczny za radę.

[marusmk]

No to gotowe :)

Złożone, podłączone i gra :)

 

Tymczasowo hybryda podłączona została do normalnej kolumny 4R/60W.

Zagrało od pierwszego włączenia bez żadnych problemów, nic się nie grzeje-radiator temperatura pokojowa (aczkolwiek z racji mocy kolumny nie puszczałem na full).

Porównanie brzmienia na razie mam takie-gra to dużo lepiej (na tej samej kolumnie) od wzmacniacza DUAL`a na STK4191V.

Po południu podłączę do suba i zobaczę czy warto było się grzebać (ile nerwów mnie to kosztowało :) )

Wieczorem postaram się wrzucić filmik na YouTube i opiszę wartości elementów.

 

 

Jako że ma być audiofilski to niech się wygrzewa :)

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

No i jest problem.

Mianowicie ta hybryda (w przeciwieństwie do eLeMa w mostku) ukazała jakie badziewie ten mój sub :(

Po podłączeniu go i odtworzeniu plików testowych przeznaczonych dla subów o mało się nie rozsypał - i to nie na maksimum mocy.

Jego obudowa pracuje w rytm bębnów jak balon.

 

Kurnia a mogłem o tym nie wiedzieć, teraz przyjdzie robić suba nowego :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelb]

i działa poprawnie z tym elektrolitem w sygnale spolaryzowanym niezgodnie z datasheetem ?

[marusmk]

No faktycznie odwrotnie :)

Nie dopatrzyłem w datasheet i podłączyłem + do pina 3 i gra.

Przelutowałem i też gra, różnicy nie słyszę.

[pawelb]

przewertowałem pare serwisówek urządzeń i przeważnie jest (-) w kierunku sygnału ale znalazłem też przypadek gdzie jest na odwrót, nie jestem elektronikiem więc nie umiem tego wyjaśnić, może ktoś byłby łaskaw jakoś naukowo mi to wyklarować ?

[marusmk]

Podaję wartości elementów zmienionych w stosunku do schematu z drugiej strony wątku, 4 Lut 2010, 20:28

 

C2=10uF/25V SPRAGUE

C3=470uF/100V ELNA

C4=100uF/50V ELNA

C5=560uF/35V ELNA

C6=47uF/50V Nichicon

 

Rezystory poza R8 takie jak na w/w schemacie.

R8 nie obliczałem-miałem akurat schemat z diodą zenera 12V zasilaną z 60V więc dałem jak tam- 18K, jakiej mocy nie wiem bo z odzysku a nie poznam po wielkości :) (chyba 2W)

Na fotkach widać jakie duże :)

 

Zenerke zamiast 12V dałem 2x5,6V/1,5W

Potencjometr to ALPS 10k

 

Chodzi od godzin południowych na strychu-żaden element nie grzeje się.

Jutro podłączę pod kolumnę kina domowego (o mnie) i porównam jakość.

 

PS.

Teraz pora na dodatek do wzmacniacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Jeśli masz watpliwości co do polaryzacji C2 to zmierz miernikiem napięcie na nóżce 3 względem masy i wszystko. Jesli ten kond bedzie żle wlutowany to odrazu nie bedzie dużej różnicy ale po dłuższym czasie powoli , niezauważalnie będzie gorzej na skutek małej bo małej ale nieprawidłowej polaryzacji.

R8 - Dioda Zenera potrzebuje ok. 6mA aby skutecznie stabilizować do tego należy dodać 1,5-2,5mA pobierane przez nóżkę 7 czyli łacznie usredniając potrzeba zasilić to pradem ok. 8 mA.

Spadek napięcia pomiędzu Uzas. a diodą Zenera to 48V czyli potrzebny R8 to ok. 6kOhm dla 8mA.

Przy R8 18kOhm większość prądu wykorzystuje nóżka 7 a przez Zenera płynie tylko 0,5mA czyli jest słabo spolaryzowana i nie stabilizuje zbyt dobrze.

 

Pozdrawiam

[Artuch]

liberas, 22 Lut 2010, 12:27

 

Jeśli 4204 mk5 nie ma rezystorów emiterowych (wyjście jest na jednej nóżce) to nie jesteś w stanie sprawdzić jaki tam jest prąd spoczynkowy. Czasem stosuje się rezystor rzedu 0.22Ohm na wyjsćiu objęty sprzeżeniem zwrotnym który używany jest do detekcji przeciażenia (zabezpieczenie przeciwzwarciowe) albo (w domyśle)linearyzacji, ale na nim nic nie pomierzysz. Znakomita cześć STK-ów (tych "prostszych") nie posiada zewnetrznych oddzielnych wyprowadzeń dla R emiterwych a nawet jak mają to nie ma możliwości regulacji spoczynku (mają go z góry zadeklarowanego) i z reguły jest on prawie zerowy w porywach do kilkunastu (może kilkudziesięciu) mA zależnie od wykonania. Oczywiście egzemplaze jednego modelu/wykonania mają zadeklarowny ten sam prąd.

32mV jest całkowicie akceptowalne.

Nie mam datasheet tego STK więc w szczegołach Ci nie pomogę.

 

Pozdrawiam

[marusmk]

Na końcówce 3 jest ujemne napięcie-więc przelutować aby okładzina - C2 była do niej?

R8 zmieniłem na 6,8k (taki miałem) i po zmianie słychać różnicę na plus :)

Ale teraz jest delikatnie ciepły, trzeba by dać ciut mocniejszy na wszelki wypadek (przesunę R7 w prawo aby dać więcej miejsca na mocniejszy R8).

 

No to cóż-dla mnie przynajmniej na obecną chwilę byłby to koniec.

W moim przypadku dalsze badania popełnię po wykonaniu filtra na bazie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego zabezpieczenie jak poniżej (wykorzystam termistor wewnątrz hybrydy).

 

DZIĘKUJĘ KOLEGOM ZA POMOC - a zwłaszcza Artuchowi za koncepcję PCB bo brumu nie ma :)

 

Oczywiście PCB mogę poprawić jeśli ktoś miałby taką potrzebę.

Zrobię dokumentację wraz z plikiem PCB w formacie DipTrace-może kto zechce się pobawić- i udostępnię ją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

No to jedziem dalej z STK`ami :)

 

Fajny projekt na STK4231/41 w mostku znalazłem na rosyjskiej stronie, niby 320W.

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liberas]

Artuch -> dziękuję Tobie bardzo

[extelbis]

1)Elektrolit na we. wzm.

Panowie!Elektrolity stosowano kiedyś masowo w torze sygnałowym bo nie było dostępnych małych(wymiary)kondensatorów stałych np.MKT.Teraz niema z tym problemu.I użycie elektrolita (gorsza liniowość i stabilność,problemy z polaryzacją)na we. wzm. to stwarzanie sobie problemu.Żeby wyeliminować kondensatory (m in.)stosuje się też zasilanie symetryczne...

2)Zabezpieczenie termiczne:

Czy nie prościej byłoby użyć termostatu bimetalicznego(np.BT L-080 lub BT-67L080 vide www.tme.pl),plus przekażnik...

3)Prośba do Artuch-a.Czy mógłbyś podać gdzie znalazłeś parametry n.7 STK (pobór prądu i przy jakim Vcc)?

[marusmk]

W sumie to tego C2 nie dałem jako MKT bo nie miałem o tak dużej pojemności.

Co do zabezpieczenia-wydaje mi się jako że trzeba dać wykrywanie DC i AC więc dlaczego nie wykorzystać wewnętrznego termistora.

[marusmk]

wzmacniacz 400W z STK4048+IRFP140/IRFP9140 w klasie G

Również rosyjskie rozwiązanie. Full schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Fajny pomysł-szkoda że te hybrydy takie drogie :( bo spróbował bym :)

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

PCB do tego układu jest jak co.

[Artuch]

marusmk

Co Ty masz taki głód mocy ?!

Twoim obecnym wzmakiem można rozbujac 30cm głośnik o przyzwoitej efektywności (powyżej jakichś 86dB przy 100Hz) do granic mozliwości a przynajmniej granic mozliwości słuchu.

Przy Twojej obecnej tendencji niedługo nie bedzie się opłacało stosować trafa tylko prostownik na sieci i z tego brać zasilanie wzmaka :)

[marusmk]

Nie nie-mam świadomość mocy i więcej jak porządne 60W nie potrzebuje.

Sam się w duchu śmieję jak czytam że ludzie szukają do domu 300/400 i więcej wat :)

A pisząc że chętnie bym spróbował, miałem na myśli tylko dosłownie próbę.

A wklejam te schematy dla zobrazowania że można i w ten sposób zastosować hybrydy.

Może się komuś przyda-a na rosyjskich stronach z powodu cyrylicy nie łatwo coś znaleźć.

[Artuch]

extelbis

Poboru prądu n.7 nie znam dokładnie ale można przyjąć że powinna mieścić się pomiedzy 1,5 a 2,5mA.

Dlaczego tak uważam - bo SANYO nie stosowało "w tym punkcie programu" (a przynajmniej nie w tej linii scalaków) poważnej odmienności od "standartu" t.j. prądy jak wyżej.

Teoretycznie nie trzeba by się w tym przypadku bawić w pomiary ale trzeba wiedzieć że dla n.7 jest potrzebne J w jakimś zakresie no i DZ też potrzebuje J - w PRZYBLIŻENIU 6mA (bo o 1mA nikt się nie będzi kłócił).Natomiast pewnym jest że J dla DZ na poziomie 0-3 mA jest wartością za małą.

Czyli jakieś tam minimum dokładności J dla DZ trzeba zachować.

 

Jeśli chce się być pewnym natomiast, to nie pozostaje nic innego jak znów się wziąść za pomiar - wg rys. poniżej.(oczywiście stosując DZ wg. zaleceń producenta bo przy zast. innej wartości to już inna historia)

(dlaczego zastosowany jest Rpom.? - dlatego że niewiele zmnienia wartość Rwew. jako dodany do niego szeregowo i można bezpiecznie zmierzyć na nim napięcie co nie było by takie pewne przy włączeniu sie Amperomierzem w obwód, bo ew. odczepienie się końcówek miernika i przerwanie obwodu skutkuje kilkoma zagrożeniami)

 

Pozdrowionka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )