Zwrotnica do klonów ProAc 2.5

[milsso]

"Kup głosniki , zbuduj obudowę a ja pożyczę ci pomiarówke i podpowiem jak to mierzyć. Sam sobie opracujesz zwrotnicę . I to jest dopiero zabawa ! To inny poziom świadomości niz modyfikowanie istniejących projektów ."

 

to jest to:-) DIY!

[milsso]

arturp 20 Sty 2007, 14:09

>"Kup głosniki , zbuduj obudowę a ja pożyczę ci pomiarówke i podpowiem jak to mierzyć. Sam sobie opracujesz zwrotnicę . I to jest dopiero zabawa ! To inny poziom świadomości niz modyfikowanie istniejących projektów ."

 

to jest to:-) DIY!

[arturp]

kubedes, 20 Sty 2007, 14:38

No ale średniotonowiec stosowany w Jamo to inny głośnik niz te do kupienia od Seasa, jest robiony na poptrzeby btej konstrukcji , o ile pamiętam ma membrane magnezowa nie aluminiowa tylko malowana na szaro i podwójny magnes ale co jeszcze zrobili z cewka , zawieszeniami itd tego nikt nie wie.

Mozna oczywiście dodac magnes do stansdardowego głosnika i wtedy efektywnosc wzrośnie o jakies 2db ale to i tak wyjdzie 87.

[Matthew]

chyba odpadają na razie takie dziwadła...

 

chyba przeniesiemy się do wątku o Trójdrożnych DIY co? i opracujemy wspólnymi siłami coś co rozniesie Thiela CS2.4 i Cremony co?

 

;)

[Matthew]

czy charakterystyka głośnika nowego jest taka sama niż po wygrzaniu? przecież nowe skany zupełnie nie grają..

to jak to mierzyć.. aż się wygrzeją? czy jak sa nowe?

[arturp]

Nigdy tego specjalnie nie mierzyłem ale np w przypadku moich revelatorów 8531 było tak ,że podczas pomiarów kiedy głosniki były jeszcze nowe wychodził mi lekki rezonans koło 3kHz a miesiąc później robiłem pomiary do nowej zwrotnicy dla tego głosnika i ta górka sie zmniejszyła o 2dB .

Czyli coś jest ale ile mozna czekać , miesiąc grać na ,, czymkolwiek" aby przystąpić do projektowania ?

PS

ja szukam czegos taniego do zbudowania dobrych trójdrożnych ale niełatwo znaleźć dobre za niska cene . no chyba ,że kupic nowe Seasy w polinku - 22RNX i MCA15, MCA12 - papierowe a do tego np TBFC/G ale to lekko powyżej 1kPLN za komplet .

Troels popełnił coś w tym stylu , tylko ta obudowa jest cholernie pracochłonna i trudna :http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

albo taki klasyczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Popatrz na projekty z jego strony - jest tam kilkanaście trójdroznych , moze coś ci wpadnie w oko .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Troles'a zwortke ma rogus i...

 

nie ufam gościowi chociasz z wiekiem może się spodobać ;))))

[Matthew]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to ma też wyglądać ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

qrwa, to ma tez wyglądać jednak... hehe

[Matthew]

dziwne 2 wpisy dałem heh sam się dziwię ;)

[Matthew]

nie piłem

[arturp]

Ja zrobiłem dwa jego projekty i obydwa brzmiały kiepsko - ciemne , zamulone . Ale chodzi o inspiracje i pokazanie na realnych pomiarach co wychodzi bo opieranie sie na danych producentów niedaleko by nas zaprowadziło.

No i jak zagra to domek dla nich tez sie zrobi ładny.

PS

Za kilka dni pierwsze pomiary moich Eminence beta 8 i Beyma T2030 , dwudrożny monitor o efektywności około 93dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Artur, dokladnie taki komplet:

22RNX

MCA15

27TBFC/G

mam od grudnia i teraz sie nim bawie.

Powiem tak: głośniki sa fajne - lekkie, efektywne(przy 8 ohm) i niby dają się filtrować prostymi filtrami, niby hehe.

Kopulka z tego trio jest bardzo fajna i jej aplikacja jest praktycznie dowolna - natomiast reszta to już trzeba sie moim zdaniem troche narzeźbic, to tyle z pierwszych kilku tygodni słuchania. Ten 15cm np jest fajny w sensie analityczny, ale bez kombinowania jest raczej po chłodno-analitycznej stronie mocy, czego osobiście nie lubię.

Chociaz może sie podobać;)

Na początek zrobilem dla nich zwrotkę ala Troels(wysokotonówki mają podobny przebieg SPL iimpedancji, nie wiem na ile faza jest zbieżna) i ten dźwięk mi sie nie podobał, trochę jak piszesz przyciemniony, ale też brakowało mi energii w średnicy.

 

Pozdrawiam

[dywan102]

to pierwsza wersja zwrotki pod 8545+D2010, narazie na kiepskich elementach poniewaz nie wiedzialem jak sie bedzie sprawowalo...

schemat przyslal arturp

na oscyloskopie widac ze dziala i dzieli gdzies okolo 2500-3000.

 

nie wiem tylko czy cewki sa dobrze ulozone, w odpowiednich kierunkach. ponoc ma to znaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

lancaster,

przez pewien czas planowałem zrobić taki zestaw jak masz na Seasach. Chodziło mi o 8 omowa impedanacje i relatywnie wysoką efektywność . Niestety nie wiem czy w praktyce te 90dB przy 2,83V/1m jest mozliwe . Mam do ciebie pytania :

- jak GC radzi sobie z napedzeniem tych zestawów ? Nie ma spowolnienia , braku kontroli basu itd .

- słuchałeś ich z naprawdę słabym wzmacniaczem , takim kilkuwatowym ?

- czy słychać wzrost efektywności w stosunku do Mite ?

PS

Ja zrobiłem dwa zestrawy Troelsa i obydwa grały ciemno .On tak lubi ale przyznaje ,że jego strona to kopalnia informacji , szczególnie pomiary , które wychodza podobnie do moich i są ,, rzeczywiste" a nie takie wyidealizowane jak te prezentowane przez producentów czy dealerów ;p

[arturp]

dywan102, 27 Sty 2007, 21:13

połóż cewkę 4,7 na boku , ona daje najwieksze pole .

[dywan102]

dziekowac mistrzu

[lancaster]

Artur

"- jak GC radzi sobie z napedzeniem tych zestawów ? Nie ma spowolnienia , braku kontroli basu itd ."

Nie słyszę klopotów-żadnego buczenia, przeciągania itp. To jeszcze pewnie nie jest wersja finalna zwrotki, ale dźwiek jest jest równy w sensie, ze całosc wybrzmiewa na czas. W tej chwili Lenny Kravitz "5" :)

BAsowiec jak dla mnie jest miodzio: 20g wagi /90dB/8ohm w sam raz do GC. Zestaw jest szybszy niż Mite...

 

"- słuchałeś ich z naprawdę słabym wzmacniaczem , takim kilkuwatowym ?"

Nie, ale jak tylko bede miał obudowy(narazie to gra w "pociętym" i sklejonym wikolem mdf) to postaram sie posłuchać z np. 300B

 

"- czy słychać wzrost efektywności w stosunku do Mite ?"

Bez problemu.

 

Pozdrawiam

[lancaster]

Acha ten basowiec przez pierwsze kilkanaście godzin mi ciagnął bas, byłem załamany. Z Mite mialem w miare szybki bas i całosć zwarta, a tu jakieś buuu wklejone nie w to miejsce w które trzeba.

Teraz jest OK, ale nadal walczę z całoscią ;)

To dopiero niecały miesiac.

 

Zanim kupilem te głośniki to 27TBFC/G słuchalem u salmo w zestawach i spodobał mi sie od razu.

Tego 22cm(w wersji OEM - nie powlekanej) słyszalem w moniorach wraz z alu Seasem (w wersji bez ferrofluidu) i wtedy też postanowilem go kupić.

A średnica to była loteryjka, chcialem malego(12-15cm) średniaka, ale ten seas na średnicy brzmi lekko chłodno niestety, chociaż analitycznie i żywo - pierwszy raz usłyszałem u siebie na niektórych plytach jak klejone są nagrania(przerobilem na razie chyba z 4-5 zwrotek w tym Troelsa - gdzie tak jak piszesz nie było za jasno)

 

Pozdrawiam

[dywan102]

chcialbym prosic o pomoc. mam zestawik 8545+d2010, dzisiaj odpalony. okazalo sie jednak ze nie ma basu...zwrotnica dobrze podlaczona, kabelki tez, fazy ok...

obudowy ktore mam - wczesniej myslalem ze maja 25 litrow, jednak okazuje sie ze maja okolo 20 litrow(moje pomylki w pomiarze). wymiary wewnetrzne to 30cm glebokosci, 38cm wysokosci, 17,5cm szerokosci, przednia scianka 5 cm reszta po 3 cm, BR srednicy 6cm i dlugosci 18 cm...i brak basu.

po wyjeciu BR okazalo sie ze jest dosc dziwnie umieszczony...dziura ma 8,5 cm...BR jak napisalem wczesniej mial 6 cm srednicy a roznica wypelniona zywica...tak to jest jak sie nie ma na obudowy wystarczajacych pieniedzy. w kazdym razie reszta jest bardzo pozadnie zrobiona i masywna.

 

po odsluchu zadzwonilem do goscia z firmy akustyk i powiedzial ze problem w zle zestrojonym BR.

 

w tej chwili jest dziura 8,5 cm. jak napisalem obudowa ma 20 litrow. jak zestroic BR w takim wypadku?

BARDZO prosze o pomoc poniewaz juz nie moge wytrzymac.

[jeronimo]

dywan102

 

Dla tego dłośnika 20 litrów, to jest w zasadzie górna granica objętości obudowy.

Przy takiej objętości oraz średnicy tunelu BR jak podałeś musiały być to długi tunel (w zależności od strojenia - nawet 35-40 cm) a pewnie ma nieco mniej.

Stąd te problemy - tak jak powiedział Pan Kisiel (Akustyk)

 

 

--------------------------------

tutaj maszt cytat ze strony Akustyka na temat strojenia 8545:

Rekomendowana obudowa:

18W8545 przeznaczony jest do umiarkowanej wielkości obudów bas-refleks. Można zaczynać już od 12 litrów, a więc od małej konstrukcji podstawkowej, i dojść do 20 litrów, co oznacza już kolumnę wolnostojącą.

Zawsze jednak pojawia się wyzwanie - przy optymalnej częstotliwości rezonansowej obudowy fb, i przy odpowiednio dużej (wobec wspaniałego wychylenia objętościowego głośnika) powierzchni otworu,

tunel okazuje się kłopotliwie długi. Dobry kompromis polega na ustaleniu możliwej do realizacji długości tunelu - 25 cm, minimalnej jego średnicy - 5,5 cm, i uzyskiwane wówczas częstotliwości fb

okazują się już bardzo bliskie początkowo zakładanym (tylko ok. 10% wyższe). Tunelem takim dostrajamy 20 litrów, fb=35Hz, spadek -6dB przy 34Hz, w 15 litrach fb=40Hz, -6dB przy 39Hz, wreszcie w 12 litrach fb=45Hz, a -6dB przy 44Hz.

Założenie tunelu 25-cm może być najbardziej kłopotliwe właśnie w 12-litrach, i dlatego polecamy wariant 15 litrów, który również nadaje się do projektu konstrukcji podstawkowej.

Wersję K można stosować w podobny sposób, w zakresie 12 - 20 litrów, przy podobnym strojeniu, ale w tym przypadku bardziej rekomendujemy objętości od 15 do 20 litrów.

Obydwie wersje można zastosować w bardzo małych obudowach zamkniętych - w objętości ok. 10 litrów spadek -6dB pojawi się w zakresie 50 - 55Hz (Qtc=0,58).

Wersja 4-omowa najprawdopodobniej jest dopasowana do objętości 10 - 15 litrów, bas-refleks.

 

----------------------------

 

 

Jeśli chcesz bardziej zagłębić się w zagadnienia strojenia tej 18, to możesz przeczytać artykuł tego samego Pana pt. Osiemnastki Scan-Speaka. Tam jest sporo informacji, które powinny naświetlić obraz.

Ze swojej strony mogę podpowiedzieć, że w takiej sytuacji oprócz dobrania tunelu BR próbowałbym chyba zmniejszyć trochę objętość obudowy ... ale szystko zależy od Twoich preferencji :-)

 

Jeśli chcesz ten artykuł, to napisz - wkleję scany na forum.

[jeronimo]

dywan102

Sorry, ale nie mogę znaleść tego artykułu w kompie - przy formacie pewnie skasowałem.

O ile dobrze pamiętam,to ukazało się to w jednej z gazet wydawnictwa AVT - w 3 częściach.

[dywan102]

pan kisiel napisal ze przy 20 litrach trzeba tunel 5,5 cm srednicy i 25 dlugosci - moj mial 6/18 cm...i kompletny brak basu. roznica miedzy tymi dwoma tunelami jest niewielka, prawda? nie ma go w ogole jakby wycieto zakres 50-100hz.

[arturp]

dywan102, 30 Sty 2007, 10:24

cos mi tu nie gra . wydłużenie tunelu z 18 do 25 cm da mniej basu a nie więcej tyle ,że niżej schodzący.

Moim zdaniem problem jest inny i moze byc ich wiele :

- za duże pomieszczenie ( optymalnie to 15m2 )

- głosniki za daleko od ścian ( max 70cm )

- kable głośnikowe lub sygnałowe nie mają basu

- żródło nie ma basu

- wzmacniacz nie ma basu

- pomyłka podczas podłączania głośników ( kabli wewnetrznych ,zwrotnicy itp ) spowodowała ,że woofery pracują w przeciwfazie w stosunku do siebie - mozna to sprawdzic podłączając 9V baterie do terminali i patrząc czy membrany wooferów poruszają sie wtym samym kierunku

- za duże wytłumienie wewnątrz obudowy - wystarczy jedna warstwa

Proponuje przenieć głośniki do innego pokoju , podłączyc inny CD , wzmacniacz i okablowanie. właczyć płytę ,,So" Petera Gabriela - utwór 2 i słuchać basu.

[arturp]

I sprawdź jeszcze raz czy dobrze zrobiłes i podłaczyłeś zwrotnicę .

[jeronimo]

dywan102

Może wyprowadź kable od samych wooferów i podłącz bez zwrotnicy - grając pełnym pasmem muszą mieć bas.

Jeśli będą go miały to problem leży w zwrotnicy.

[dywan102]

podlaczenie zwrotnicy jak na rysunku.

pokoj ma 10 m2

fazy sie zgadzaja - sprawdzone bateryjka podpieta na chwile do terminala.

wytlumenia malo - tzn jest pianka samoprzylepna na sciankach wewnatrz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dywan102]

BR w tej chwili dlugosci 14 cm i srednicy 5,5 cm

[jacekw]

usuń tymczasowo pułapkę z toru niskotonowego tj,4,7mh 12 uF 8,2 R szeregowo,masz dwie cewki szeregowo z niskotonowym 0,15 mH w plusie i 1,8 mH w minusie, 0,15 mH w torze niskich tonów to chyba trochę za mało

[dywan102]

cos nie tak - 0.15 jest na wysokotonym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )