Ramię aluminiowe / ramię węglowe

[Yanoosh]

Wpisałem w wyszukiwarce "ramię węglowe", ale żadnych odpowiedzi na moje dylematy nie znalazłem.

Ale ad rem...

Czy jest jakaś jednoznaczna przewaga ramienia węglowego nad aluminiowym?

Jakie są wady ramienia węglowego?

Chodzi oczywiście o zbliżoną klasę. Nie porównujemy ramion z kilkukrotną różnicą cen.

[dudivan]

Oj nie wierze ! Wyszukiwarka musi zwrocic rezultat chocby z watkami o gramofonach Projecta. O wadach jakos nic nie wiem a podstawowa zaleta to charakterystyczna dla materialu wlasciwosc: silny ale "punktowy rezonans" i latwa dysypacja.

[Less]

Węgiel jest chyba lżejszy od aluminium, dzięki czemu można uzyskać lekkie ramiona o dużej długości, jeżeli ktoś takich potrzebuje.

 

Tak na chłopski rozum, to można deliberować, że niebezpieczne są w gramofonach i wielu innych ustrojstwach akustycznych materiały dzwoniące, jak np. aluminium i inne metale. Węgiel chyba nie dzwoni. Podobnie ma się rzecz z akrylem przy talerzach.

[Yanoosh]

Faktycznie wyszukiwarka podaje więcej wpisów na ten temat. Wcześniej nie zwróciłem uwagi, że zaznacza się "szukaj we wpisach z roku:". Kiedy najpierw szukałem, to zaznaczony był tylko rok 2005. We wcześniejszych wpisach jest tego więcej.

[Yanoosh]

Tak właściwie chodzi mi o konkretne modele - gramofony Pro-Ject 1.2 Comfort i 1Xpression.

Czy węglowe ramię w 1Xpression jest jakimś istotnym plusem na korzyść tego gramofonu?

W końcu np. RB250 czy RB300 Regi, też są metalowe, a jednak cieszą się wielkim uznaniem.

[dudivan]

Bo to zawsze jest takie niejednoznaczne. Ostatnio wiele w zakladce stereo pytan typu: "co lepsze, kolumna dwu- czy trojdrozna", "lampa czy tranzystor" itd. Nie ma prostej odpowiedzi. Kazda rzecz mona wykonac dobrze albo zle. Zdecydowana wiekszosc ramion jest jednak metalowej konstrukcji. Weglowe pojawily sie calkiem niedawno, zdaje sie pierwszy byl Wilson Benesch.

[fubb]

witam!

naprawdę nie jestem grabarzem :)

jesli chodzi o odgrzebywanie wątków ,ale lepiej mi się podpinać pod już istniejace niż tworzyć nowe.

czy ktoś z was miał mozliwośc porównać, gdzieś słuchał ,użytkuje ramiona ,a dokładnie belki ramion z róznych materiałów.

ciekawi mnie czy można jakoś opisać dzwięk z ramion gdzie belki sa wykonane z różnych materiałów.

producenci przecież uzywają do budowy ramion i aluminium i "carbon-u"i drzewa o różnej gęstości.

czy mozna przyjąć że taki heban zagra zdecydowanie inaczej od aluminium?lepiej?

wiem że tu będziemy mieli do czynienia z wieloma zmiennymi,ale moze ktoś ma jakieś uwagi.

[andrzej analogowy]

Akurat zakończyłem porównywanie dwóch identycznych ramion 14 cali,z których jedno ma rurkę z kompozytu węglowego a drugie z rurki aluminiowej.Oczywiście taka sama wkładka,reszta też porównywalna...Wersja węglowa ma więcej finezji-moim zdaniem...Coć to pewnie tylko sugestia.Załączam foto ramienia i stanowiska pomiarowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

14 cali CZAD! - ciekawa konstrukcja - cóż to za pivot??

[andrzej analogowy]

Produkcja własna...koncepcja stara i sprawdzona...Zabawa przednia!!!

[conri]

Czy rurka jest amortyzowana w przelocie kardana

A jak ze sztywnościa przy takiej długośći?

Gratulacje!!!!

[conri]

Czy rurka jest amortyzowana w przelocie kardana

A jak ze sztywnościa przy takiej długośći?

Gratulacje!!!!

[andrzej analogowy]

Rurka jest oddzielona od kardana silikonową----też rurką.Tak samo jak bolec na którym jest przeciwwaga.A to w końcu Twoja zasługa drogi Konradzie!Taką wersję ramienia sugerowałeś!!!

[andrzej analogowy]

Główka z wkładką też na silikonie bazuje-poszedłem za ciosem.Co do sztywności-jest zadowalająca,poza przeciwwagą,która zwisa lekko w dół.Nie walczę z tym,bo jako mężczyzna w sile wieku wiem,że trud to daremny!

[Less]

Czy rurka węglowa ma działania ekranujące na przewód od ramienia tak jak aluminiowa, czy przewód wewnątrz musi być ekranowany?

[andrzej analogowy]

Nie ma konieczności stosowania kabli ekranowanych w przypadku wkładek MM.Co do MC nie wiem,bo nie sprawdzałem.

[fubb]

witam!

niestety nie mam możliwości odsłuchu u siebie ramion różnobelkowych jednego producenta więc zgrubsze porównanie dotyczyć będzie raczej werku i wkładki.

jakiś czas grałem na hebanowym ramieniu i -jakoś- tam grało wiadomo człowiek się przyzwyczaja :)

ostatnio wykonuje "dziwne" ruchy z posiadanymi wkładkami i tak się złożyło ,że dynavector trafił z drewienka na aluminium odsłuchałem koło 20 tytułów, przyznam sie ,że troszkę zdziwienie mnie "chapło" ze jednak róznica jest : )

najwieksza na basie, przyznam się że ten zakres traktowałem bez podniet , jednak ewidentnie lepiej pełniej zabrzmiał na drewnie, wychodziło to na odsłuchu lini melodycznej było go po prostu wiecej z wybrzmieniami, średnica ta niższa była zdecydowanie bardziej autentyczna , niż na alu, jedynie wysokie odtwarzane były z pewną rezerwą , no chyba ze płyta była bardzo dobrze nagrana to uwag nie miałem.

teraz słuchajac na alu tych samych płyt, odnoszę wrażenie zdecydowanie mniejszego basu, wokal nabrał wyrazistości kosztem -czaru- to ciekawe słowo czar i dynavector powinno się wykluczać a jednak drewno musiało mieszać, natomiast napewno wiecej i przejrzyściej zrobiło się na górze.

czyżby cd ?

raczej nie, głebią i powietrzem nokałtuje cyfę

ot takie naszły mnie spostrzeżenia :)

a piszę dlatego bo mocno zastanawia mnie zastosowanie drewnianego headshella. czy może ktoś używa?

a może to będzie pewien lek na beznamiętny przekaz?

jakieś uwagi?

pozdr.

[faust]

Witam,

 

Miałem kiedyś Projecta Perspective z aluminiowym ramieniem, a później Perspective z ramieniem węglowym. Ten z węglowym brzmiał inaczej, wg. mnie lepiej. Węglowa 9" Projecta ma niższą masę efektywną i to też ma wpływ na brzmienie, może nawet większy od materiału użytego do konstrukcji ramienia.

 

Pozdrawiam,

[vik]

Idealne ramie powinno nic nie wnosic a wiec byc sztywne i nie wibrowac. Co do wagi to zalezy od jakosci lozysk. Gdyby lozyska byly perfekt to ramie nie powinno nic wazyc. Niestety cudow nie ma. Ja wole ramiona lekkie a wiec weglowe bo sa bardziej universalne. Za drewnem nie przepadam. Drobne firmy wymyslaja rozne dziwolagi w zaleznosci jaki material dostepny plus mozliwosci obrobki.

 

pozdrawiam,

[marekst]

Idealne ramie powinno nic nie wnosic a wiec byc sztywne i nie wibrowac. Co do wagi to zalezy od jakosci lozysk. Gdyby lozyska byly perfekt to ramie nie powinno nic wazyc. Niestety cudow nie ma. Ja wole ramiona lekkie a wiec weglowe bo sa bardziej universalne. Za drewnem nie przepadam. Drobne firmy wymyslaja rozne dziwolagi w zaleznosci jaki material dostepny plus mozliwosci obrobki.

 

pozdrawiam,

 

vik,

Ty chyba masz perfekt mozg co nic nie wazy.

Ja swojego hobby nie prostytuuje i nic nie sprzedaje to prosze mnie nie mylic z drobnymi firmami, chociaz kilka dziwolongow zrobilem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W artykule Stojek Natrix 13 wyjasnilem po polsku co to jest masa efektywna ramienia i podalem wzory na jej obliczenie.

 

Jedna drobna firma czyli F.Schroeder doskonale wyjasnila jak material ramienia wplywa na dzwiek, nie wiem gdzie on sie tego nauczyl, ja uczylem sie fizyki ciala stalego na AGH i sie zgadzamy. Link do wyjasnienia Schroedera juz raz podalem.

 

Masz prawo nie przepadac za drewnem ale drewno drewnu nie rowne.

Zeby ramie z drewna gralo trzeba umiec zrobic, weglowe moze zrobic kazdy gnojek (nie obrazajac Andrzeja dla ktorego mam duzy szacunek) z gotowej rurki za pare zlotych i dla innych gnojkow jest wystarczajaco dobre.

 

Pozdrawiam,

Marek Stojek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

dudivan << Weglowe pojawily sie calkiem niedawno, zdaje sie pierwszy byl Wilson Benesch.>>

 

już w 80 tych Pioneer wypuścił PL-7 i inne z węglowym ramieniem

faktycznie, jak zauważył Andrzej, węglowe dają chyba dźwięk nieco bardziej finezyjny

(nie znajduję innego określenia)

[jac660]

vik,

Ty chyba masz perfekt mozg co nic nie wazy.

Ja swojego hobby nie prostytuuje i nic nie sprzedaje to prosze mnie nie mylic z drobnymi firmami, chociaz kilka dziwolongow zrobilem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W artykule Stojek Natrix 13 wyjasnilem po polsku co to jest masa efektywna ramienia i podalem wzory na jej obliczenie.

 

Jedna drobna firma czyli F.Schroeder doskonale wyjasnila jak material ramienia wplywa na dzwiek, nie wiem gdzie on sie tego nauczyl, ja uczylem sie fizyki ciala stalego na AGH i sie zgadzamy. Link do wyjasnienia Schroedera juz raz podalem.

 

Masz prawo nie przepadac za drewnem ale drewno drewnu nie rowne.

Zeby ramie z drewna gralo trzeba umiec zrobic, weglowe moze zrobic kazdy gnojek (nie obrazajac Andrzeja dla ktorego mam duzy szacunek) z gotowej rurki za pare zlotych i dla innych gnojkow jest wystarczajaco dobre.

 

Pozdrawiam,

Marek Stojek

 

 

jak tak czytam kolego te twoje wpisy to jawi mi się obraz nadętego, zarozumiałego chamidła, wiedzącego wszystko najlepiej. bez odbioru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vik]

vik,

Ty chyba masz perfekt mozg co nic nie wazy.

Ja swojego hobby nie prostytuuje i nic nie sprzedaje to prosze mnie nie mylic z drobnymi firmami, chociaz kilka dziwolongow zrobilem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W artykule Stojek Natrix 13 wyjasnilem po polsku co to jest masa efektywna ramienia i podalem wzory na jej obliczenie.

 

Jedna drobna firma czyli F.Schroeder doskonale wyjasnila jak material ramienia wplywa na dzwiek, nie wiem gdzie on sie tego nauczyl, ja uczylem sie fizyki ciala stalego na AGH i sie zgadzamy. Link do wyjasnienia Schroedera juz raz podalem.

 

Masz prawo nie przepadac za drewnem ale drewno drewnu nie rowne.

Zeby ramie z drewna gralo trzeba umiec zrobic, weglowe moze zrobic kazdy gnojek (nie obrazajac Andrzeja dla ktorego mam duzy szacunek) z gotowej rurki za pare zlotych i dla innych gnojkow jest wystarczajaco dobre.

 

Pozdrawiam,

Marek Stojek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vik]

Marek,

 

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Naprawde nie wiedzialem, ze cokolwiek produkujesz. Wypowiedzialem sie tylko o swych preferencjach co do materialu ramienia gramofonowego. Co do drewna to zgadzam sie, ze drewno drewnu nierowne i znam jednego Japonca co w drewnie dobrze robi ale ceny ma takie, ze malo kogo stac. Kilka firm uzywa drewna w produkcji wkladek. Tez drogie i niekoniecznie lepsze od nie drewnianych. Co do wzorow to wiekszosc chyba je zna i ten watek raczej nie o wzorach ale nie zaszkodzi dolaczyc.

 

pozdrawiam,

[marekst]

vik,

Ja nic nie produkuje, to tylko DIY!

Nie rozumiesz o co mi chodzi, to ci wyjasnie.

Piszesz: gdyby lozyska byly perfekt to ramie nie powinno nic wazyc.

Ramie powinno wazyc dokladnie tyle ile wymaga tego zawieszenie wkladki. Dlatego podalem wzory, ktore nie sa powszechnie znane czego dowodza glupie wpisy na ten temat jakie pokazaly sie w zeszlym miesiacu.

Piszesz: drobne firmy wymyslaja rozne dziwolagi w zaleznosci jaki material dostepny plus mozliwosc obrobki.

Ramiona drewniane produkuje Schroeder ,Teres i pare innych firm. Tylko calkowity ignorant moze stwierdzic ze firmy te nie maja dostepu do materialow czy maszyn.

 

Jac666,

Absolutnie sie z toba zgadzam, go FY.

 

Yanoosh,

Prosze przeczytac co pisze Schroeder, otworzyc link we wpisie Schroedera numer 378 i tez przeczytac.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poniewaz compozyt z wlokna weglowego dobrze rezonuje robi sie z niego instrumenty smyczkowe, ktore nie dorownuja najlepszym drewnianym ale sa bardzo dobre i odporne. Na instrumenty smyczkowe wybiera sie drewno rezonujace na ramiona drewno tlumiace drgania i dodatkowo przez odpowiednie traktowanie drewna zwieksza sie jego charakterystyczne wlasnosci.

Roznica miedzy ramieniem aluminiowym i z kompozytu weglowego jest mala, bedzie w duzym stopniu zalezec od rodzaju stopu aluminiowego, rodzaju uzytego materialu tlumiacego albo jego braku, konstrukcji ramienia itd. Wrazenie jakie ta drobna roznica sprawi na sluchaczu zalezy od sluchacza i reszty sprzetu, nikt ci nie zastapi posluchania wlasnymi uszami! Ale ogolnie, moim osbistym zdaniem, kompozyt daje troche wiecej znieksztalcen harmonicznych, co ktos moze odebrac jako finezje bo dodaje zycia do wielu systemow stereo.

 

Do widzenia,

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[spitfire28]

Gdzieś w japońskim forum dla nawiedzonych widziałem fotografię ramion d.i.y. z moczonego bambusa.Wydrylowane , uformowane , ponoć genialne sonicznie i powtarzalne.

[Yul]

Drewno się aby nie pokrzywi, nie powypacza? Chyba taka jest właśnie natura drewna. Może będzie inaczej gdy je nasączymy, wysycimy, zaimpregnujemy jakimiś substancjami, ale czy wtedy to jest nadal drewno?

[mamel]

o tym bambusie słyszałem już ze 20 lat wstecz i miało to ponoć około metra

[Yul]

o tym bambusie słyszałem już ze 20 lat wstecz i miało to ponoć około metra

Ale to chyba wędka była:)

[vik]

vik,

Ja nic nie produkuje, to tylko DIY!

Nie rozumiesz o co mi chodzi, to ci wyjasnie.

Piszesz: gdyby lozyska byly perfekt to ramie nie powinno nic wazyc.

Ramie powinno wazyc dokladnie tyle ile wymaga tego zawieszenie wkladki. Dlatego podalem wzory, ktore nie sa powszechnie znane czego dowodza glupie wpisy na ten temat jakie pokazaly sie w zeszlym miesiacu.

Piszesz: drobne firmy wymyslaja rozne dziwolagi w zaleznosci jaki material dostepny plus mozliwosc obrobki.

Ramiona drewniane produkuje Schroeder ,Teres i pare innych firm. Tylko calkowity ignorant moze stwierdzic ze firmy te nie maja dostepu do materialow czy maszyn.

 

Jac666,

Absolutnie sie z toba zgadzam, go FY.

 

Yanoosh,

Prosze przeczytac co pisze Schroeder, otworzyc link we wpisie Schroedera numer 378 i tez przeczytac.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poniewaz compozyt z wlokna weglowego dobrze rezonuje robi sie z niego instrumenty smyczkowe, ktore nie dorownuja najlepszym drewnianym ale sa bardzo dobre i odporne. Na instrumenty smyczkowe wybiera sie drewno rezonujace na ramiona drewno tlumiace drgania i dodatkowo przez odpowiednie traktowanie drewna zwieksza sie jego charakterystyczne wlasnosci.

Roznica miedzy ramieniem aluminiowym i z kompozytu weglowego jest mala, bedzie w duzym stopniu zalezec od rodzaju stopu aluminiowego, rodzaju uzytego materialu tlumiacego albo jego braku, konstrukcji ramienia itd. Wrazenie jakie ta drobna roznica sprawi na sluchaczu zalezy od sluchacza i reszty sprzetu, nikt ci nie zastapi posluchania wlasnymi uszami! Ale ogolnie, moim osbistym zdaniem, kompozyt daje troche wiecej znieksztalcen harmonicznych, co ktos moze odebrac jako finezje bo dodaje zycia do wielu systemow stereo.

 

Do widzenia,

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )