Visaton kontra Tonsil

[20Hertz]

Śrendiotonowy to:

GDN 13/30/7

 

Oczywiście głośnik widmo w polskiej ofercie Tonsila. Nie ma go na żadnym spisie. No tak Panowie ale czy uważacie, że jakby już dostać te głośniki to by był dobry wybór?

 

I zapewne nikt nie słyszał o tych Silver... może w stanach też robią "wynalazki" :) Co do jednego macie racje sytuacja ogólnie jest chora. Ceny przeważnie z księżyca, rodzimi producenci leją na zdolnych rodaków, do tego kraju nikt nic nie chce sprowadzić (w Czechach ten rynek jest oszałamiający), a przedstawiciele na Polskę przeważnie nic nie wiedzą! Bo np. Koda też sprzedaje swoje głośniki jako OEM. Na pytanie o spis, listę parametrów cyklicznie otrzymuje odpowiedź:

Głośniki można nabyć przez serwis, niestety brak mail'a proszę o kontakt telefoniczny.

[saczek_XTRM]

no jedno tzreba przyznać Tonsilowi - że charakterystyki zaczyna mieć coraz lepsze

jakby spojrzeć na takie zestawienie:

GDWK 10/80/19

GDN 13/40/8

GDN 20/80/2

 

w układzie 3-drożnym to rzeczywiście charakterystyka godna podziwu nam wyjdzie.....

.... żeby tak jeszcze barwa dżwięku i jego jakość była na poziomie najgorszych przetworników Seasa to byłoby cudnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>.... żeby tak jeszcze barwa dżwięku i jego jakość była na poziomie najgorszych przetworników Seasa

>to byłoby cudnie

 

od razu mówię że nic nie mam do przetworników tej firmy, a wręcz przeciwnie ... ( to tak w ramach wyjaśnień)

[go??ciu]

do _avw_ i 20Hertz

jesteście chyba jacyś niepoważni! Co wy nazywacie korektorem fazowym w głośniku? Te kopułki przeciwpyłkowe w środku membrany, takie jak to stosuje JAMO? i też tak samo to to nazywa? buahahahaa chyba żartujecie. To tylko taka bajka żeby lepiej im się produkty sprzedawały. Nie znam żadnej ceniącej się firmy, która to stosuje, chyba że haj-entowy DŻAMO;)

[Gość _avw_]

Bredzisz gościu - nie dziwne (z takim nickiem?).

Korektor fazy to sztyft przymocowany do nabiegunnika, nieruchomy względem membrany. Jest po to żeby podnieśc efektywnośc promieniowania w wysokim paśmie średniotonowym głośnika. Stosują go WSZYSCY producenci w głosnikach do tego celu przeznaczonych.

Znajdź katalog głośników Davis, zobaczysz o co chodzi.

[jaro4444]

Saczek a ja dziś otrzymałem pocztą parę Heco HW130 od Oehlbacha. Zapłaciłem za nie śmieszne 84 zł za parę. Wyglądają porządnie i są ekranowane. Uważam, że w takim układzie jak będzie chciał zbudować Hertz sprawdzą się znakomicie. U mnie zastosuje je pewnie z przyszłości jako midwoower do monitorów kina domowego dla brata. Będzie to uzupełnienie tych stojących d'Appolito co właśnie robię też dla niego. Muszę zapolować jeszcze na parę Heco HW130 albo Magnaty 130 do głośnika centralnego.

[20Hertz]

saczek_XTRM:

Wyczuwam pewną ironie w twojej wypowiedzi. No co zrobisz, pewnie masz racje, charakterystyki coraz równiejsze. Ale czytałeś założenia co do kolumn, nie chce kupować przetworników z wyższej półki bo i tak ich nie wykorzystam. Dlatego mam nadzieję, wybierzemy na tym forum jakiś znośny kompromis. No ale to co byś już tak konkretnie proponował? Te głośniczki Heco... o tym później.

 

jaro4444:

Zaczynasz chyba mnie powoli przekonywać do tych Heco. Tak jak pisałem, że jak już to 3 w obudowie 45l i jeden w zamkniętej (podział wiadomy). Pobawiłem się trochę kartkowymi wzorami pisałeś w swoich postach, że obudowa bass-reflex to max. 15l. Pobawiłem się trochę symulacją i z tych skromnych parametrów wydziobałem f6= ok. 55Hz. Nie uważasz, że to trochę skromnie jak na metrowego kolosa?. Możliwości akustyczne pokoju pomińmy. Można by jeszcze dać jedną 17 i GDN 17/80/2 . Montowanie 2 i GDN’a to będzie chyba już konkretne przegięcie :) Co do 13 to nie spotkałem ich na Allegro. Więc nawet jak to skąd je wezme? A potrzebować przecież będę 4 sztuk.

 

gościu:

Chyba faktycznie mylisz nakładkę przeciwpyłową z korektorem fazy.

 

tak do wszystkich:

Dzisiaj zacząłem mocno wypisywać do Tonsilu o GDN 13/30/7 te ze stożkiem. I się zdziwiłem jak się okazało, że robią głośniki o średnicy kosza 15 i 17cm.

[Gość _avw_]

"ahfc" napisał w innym wątku o TLC, że ten średniotonowy w Classic 2, to GDN 13/40/3 - 7ohm.

 

A głosniki na plastikowych koszach tej średnicy od dawna produkują wszystkie GTC o numerach 15 i 17.

[CichYR]

Poruszony wpisem 20Hertz'a o tym że u południowych sąsiadów rynek elementów do budowy kolumn jest bogatszy od naszego , zacząłem poszukiwania. Proszę co znalazłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , czy ktoś zna te przetworniki ? Moje pytanie dotyczy głównie tej serii niskotonowców P-xxx/C .

Przy tej cenie to chyba warto by się zainteresować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Jeśli nie możesz dostać Heco HW 130 to bardzo podobne do nich są Magnaty 130 (te pościnane z membramą celulozową) Tylko tyle, że ponoć Heco mają ciut lepszą średnicę. Pozostałe parametry i układ napędowy mają takie same. Te Magnaty są dostępne non stop. U mnie grają one w monitorkach do sypialni i są ok. Co do tych 55 Hz ..hmmm. Wiesz nie zatanawiałem się aż tak bardzo nad tym bo mam pokój 17,5 m2 i bas z Heco był dla mnie wystarczjący. Mam jedno pytanie tylko do Ciebie Hertz, zastanów się i udziel sobie odpowiedzi. Jaki instrument akustyczny schodzi poniżej 50-60 Hz poza organami? Czy warto kosztem paru Hz w dół tracić średnicę i dynamikę?

[20Hertz]

jaro4444:

A czy nie uważasz w takim razie, że kolumny powinny przenosić liniowo do zakresu 50 - 60Hz tych ostatnich instrumentów? Ja się nie upieram przy niczym. Jeżeli tak chwalisz te Heco to myślę nad 2 13-kami lub jedną 17. One zgrają średnicę. Co do dynamiki to można zrobić układ 2,5 drogi, a bas filtrować tak nisko jak się da, nie dać mu zagrać nic innego. Z tego GDN nie będzie rewelki f3 = 45Hz ale impuls obiecujący. A mam taki w subie i nabrawde słuchanie perkusi i stopki sprawia ogromą przyjemność. Rozwiązanie twoje 2 * 17 2 drogi z pewnością jest dobre ale czy uważasz, że ta propozycja (z dobrą zwrotką) to będzie błąd? Jeszcze decyzji nie podjąlem narazie dyskutujemy i bardzo dobrze!

[jaro4444]

Ja niczego nie chwalę, do niczego nie namawiam. Uważam, że jak połaczysz sekcję wysoko-średniotonową na dobrej kopułce plus dwie 13 np Heco lub też inny Tonsil (ale w układzie d'Appolito) i dodasz do tego basowca to będzie ok. 17 Heco jako typowy średniotonowiec raczej bym czyba nie dawał, choć z dobrą kopułką uzupełni się pięknie. Ja sugerowałem tylko 2 drogi d'Appolito z dwóch względów:

- znacznie mniej kosztowny układ (tylko 6 głośników łącznie, zwrotka to 2 cewki, 2 kondy i jeden opornik - mniej elementów można dać lepszej jakości),

- łatwa do wykonanania paczka ze wszystkimi głośnikami we froncie. Bas umieszczony z boku kolumny to zawsze kicha chyba, że gra tak naprawdę max 60 Hz.

I co ważne łatwo jest napędzić średnim wzmacniaczem nawet takie d'Appolito. Przy 3 drożnej z dużym basem to już potrzeba trochę prawdziwych amperów. Choć nie ukrywam, że kusi mnie zrobienie 3 dróg przez dodanie do mojej pary Vifa D25AG + Vifa XT18WH jeszcze Vify M21WO i zrobienie nowych paczek do tego albo zrobienie pożądnego d'Appolito z drugą XT18 w kolumnie podłogowej ;) Np podobnego do dzieła McGyvera

[jaro4444]

O to dzieło Adama mi chodziło. Swoją drogą to są super kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ale zdjęcie średnie. Mam lepsze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Pokaż lepiej Adam te co z tyłu na Heco się czają ;)

[jaro4444]

Pokaż lepiej Adam te co z tyłu na Heco się czają ;)

[saczek_XTRM]

>>jaro4444

uuuuu sporo się pomyliłeś..... Poniżej 60 Hz schodzi mnóstwo instrumentów (zapewniam Cię że wiem o czym mówię, bo skończyłem szkołę muzyczną 1 stopnia - ale mniejsza z tym). Przykładów od liku, np. Dolne sekcje fortepiana, organy przez Ciebie wspomniane, KONTRABAS !!!!, fagot, gitara basowa i wiele innych... tutaj wypada jeszcze nadmienić, że mówimy TYLKO o instrumentach muzycznych. Jeżeli 20Hertz słucha muzyki techno, hip hopu, to choć nie ma w nich żadnych instrumentów, to bas schodzi bardzo nisko.

>>20Hertz

proponuję się zastanowić jai efekt i za jaką kwotę chcesz uzyskać, inaczej te rozmowy do niczego się nie sprowadzają, poza tylko 1 rzeczą - będziesz miał 1001 propozycji i wszystkie ciekawe, bez znanego efektu. Co do konstrukcji - zdecyduj się teraz 2,5 (tak jak proponuje jaro4444) czy 3. Ponadto ważna jest sprawa suba. Masz go czy nie? Czy planujesz w najbliższym czasie go robić? i jak niskiego basu oczekujesz od budowanego przez siebie zestawu? To ma być mocne uderzenie basu czy preferujesz raczej dobry środek kosztem najniższych rejestrów. I chyba najważniejsze .... ile chcesz przeznaczyć pieniędzy na cały zestaw, już gotowy, pofornirwany, gotowy do ustawienia. Ostatnia sprawa jest bardzo ważnym elementem przy budowie kolumn, dlatego pomyśl najpierw nad przeznaczaną kwotą, a wówczas będzie można coś więcej powiedzieć. W końcu tyle głów na forum, więc każdy policzy koszt własnej propozycji na kolumny i Ci ją poda. Będzie chyba mniej zamieszania

Pozdro

[20Hertz]

Suba już mam, a nawet dawno już mam (ciekawe czy ktoś zgadnie ile to lat temu było i ile ja miałem lat :)) i drewno na paczki (skleja 22mm). Nie mogę się zabrać jeszcze poważnie za pracę bo czekają mnie jeszcze 2 egzaminy. Skłaniam się do rozwiązania jaro4444 sopran + 2 * 13 + bas. W układzie 2,5 - drogi, poprawcie mnie jeśli się mylę. Suba chce sprzedać i stare kolumny i zapewne od tego zależy czy budowa się rozpocznie ale liczę, że jak już to będę mógł przeznaczyć 400zł na przetworniki na sztukę. Co do elemntów zwrotnicy to cewki będę nawijał sam, a reszte wiadomo trzeba kupić. Robię "wywiad" do przodu bo chce się dowiedzieć czy jak już sprzedam wszystko to będę mógł je zbudować i mniej więcej jaki uzyskam efekt.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

4-ry śruby, głośnik duży, membrana polipropen a zwieszenie guma? chyba Tonsil 30/100/?

[20Hertz]

Nie nie :) to jest GDN 20/80/2

[jaro4444]

Ja tam wielki mędrzec nie jestem, sam coś tylko troszkę dłubnąłem do tej pory.

Ale wydaje mi się, że wysoki + 2 x 13 + bas to jest jak drut 3 drogi; Wysoki +2 x midwoofer (np Heco 17 ;)) ale w układzie symetrycznym d'Appolito to dwie drogi; a wysoki na górze plus 2 midwoofery pod nim to jest właśnie 2,5 drogi (jeśli drugi woofer pracuje tylko od pewnego punktu w dół)

Tyle moich teorii ale może się mylę?

[20Hertz]

A ja pomyślałem sobie tak: ze wzg. na odsunięcie od siebie środniotonowych i basowego bezpieczniej będzie zrobić 2,5 drogi z możliwie niskim i szybkim cięciem 20. Ale co do tego rozwiązania to też nie jestem pewien.

[20Hertz]

No i trochę pogrzebałem i oto wyniki:

Głośnik średniotonowy z Classic 2 jest do nabycia w cenie 150zł i zaznaczam, że nie w Tonsilu (tak jak i same kolumny). Cena jak dla mnie wybitnie chora no i wyssana z palca bo pani nad ceną myślała na poczekaniu.

 

Ale za to GDN 13/50/9 te z włókna szklanego mogę mieć za niecałę 100zł sztuka. Więc może jednak Tonsil.

[McGyver]

Jeżeli to te na 6 śrub i z dużym magnesem, takie jak były w Excellence, to bierz za 100. Jeżeli na 4 śruby i z magnesem 8cm to gra to niemal tak samo jak wspomniane Heco HW130.

[Gość _avw_]

20Hertz > gdzie mają głośniki GDN 13/40/3 - 7om - te z Classik 2 ?

 

Cenę głośników z włokna szklanego jeszcze sprawdź, bo moga być to również GTC, zupełnie inne niz GDN w Excellence (one kosztuja 176zł. więc 100 to byłoby całkiem nieżle, ale jeśli to są GTC to cena mocno nieatrakcyjna).

[20Hertz]

Nie pytałem się o głośniki od Excellence i to są te choć może nie do końca bo bez ekranu.

A gdzie sprzedają dokładnie to nie wiem :( Ja zadzwoniłem do gościa, który sprzedaje głośniki powiedział, że to nie w Tonsilu tylko w innej firmie, a on zadzwoni i się spyta czy można coś załatwić. Potem to zabardzo mi nie chciał powiedzieć jaka to firma.

[McGyver]

A to gość jeszcze na Tobie zarabia. Pogooglaj, to może znajdziesz tą firmę.

[20Hertz]

Jutro wybiore się do niego osobiście i zobacze co i jak. Choc jestem prawie pewien na 100%, że to te same tylko bez ekranu. Bo ogladałem je w sklepie Tonsila i ekspedientka mówiła, że te (co oglądałem) siedzą w Czta'ch, a kiedyś na forum wyczytałem, że te modele różnią się tylko ekranowaniem.

[McGyver]

Tak, te z Czatów to to samo tylko bez ekranu. Tylko nie kupuj wersji 12 omowej, chyba że chcesz robić d'Appolito, do tego się nadają znakomicie.

[20Hertz]

No i sprawdziłem. To są głośniki z Czat'ów na szejść śrub i z dużym magnesem tylko bez ekranowania. Dogadałem się z gościem na coś ok. 95zł. Co dziwne wersja 12ohm ma dłuższy wychył liniowy - cewka jest dłuższa o prawie 4mm. Mam jeszcze jedno pytanie: jak to jest z odległością głośników (bass i średniotonowy) czy ich odległość powinna być mniejsza niż długośc fali przy f podziału czy powinna być mniejsza niż połowa długości fali przy f podziału? Jeszcze jedno jest jakaś dobra stronka o filtrach? Najlepiej pio Polsku. Pozdrawiam.

 

Ps. Cena głośników od Classica 2 faktycznie jest ok. 150zł. Ale nie są na sprzedaż. A tak w ogóle ktoś słuchał tych kolumn? Można gdzieś przeczytać recenzje opis?