Co wy na to ?

[pawcio-waty]

Peerless NDT 53 ciaty na 3500 takim kondziem 5,6 mikroF 800 V; MCap SUPREME Mundorf

 

no i tonsil GDN 20/60/3,8 ciety na 3300 taka cewka AlphaCore 0.39 mH

 

do tego razystorek mills tylko jeszcze nie wiem ile ohm

 

co o tym myslicie ?

[pawcio-waty]

czym mozna by zastapic ta perelke chodzi mi o glosnik Z 8ohm z mozliwoscia podzialu od 3 khz i bez ferofluidu no i do 150 zl ?

[Patefil]

Proponuję Tonsil GTC 11/100, z dobrą zwrotnicą gra moim zdaniem ładnie, najlepiej spośród kopułek Tonsilu, które słuchałem (GDWK 9/40, 9/80, 8-11/120, 8-13/120).

[pawcio-waty]

no wlasnie nie moge bo tego 20/60 chce ciac na 3300 i wtedy wysokiego tne na 3500 a tego tonsila mozna dopiero od 4.5 mam na oku visatona G20SC

[pawcio-waty]

moze byc calkiem fajny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

G20SC jest super ...ale jeszcze lepszy jest G25FFL....proponuje poczekać i dozbierac kasy na G25FFL

[pawcio-waty]

chyba sie skusze na tego 25 stwierdzilem ze i tak najpierw zajme sie skrzynia planuje zbudowac kolumne w stylu trumny z wysokim tonem on top widziales gdzies moze cos takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio-waty]

napewno kupie tego 25 ffl caly czas opieralem sie na akkus-ie ale mnie wlasnie rozczarowali u nich ten ffl kosztuje 230 a na oficjalnej stronie visaton.pl 159 zl

[Patefil]

Na G25FFL robię właśnie sobie nowe kolumienki, podstawkowe, kilkunastolitrowe, prawie takie same jakie mam obecnie ( w "o mnie"). Też będzie współgrał z W170S. Mam już gotowe obudowy, niestety nie mam chwilowo kasy na części do zwrotnicy. G25FFL kupiłem używane za 100 PLN/szt. na Allegro, za 230/szt. miałbym wielkie opory żeby je kupić, gdyż nigdy ich nie słyszałem, a recenzje kolumn, w których je stosowano nie były zbyt pochlebne (Visaton Experience V20 opisane w Magazynie HiFi 1/98). A Tonsila GTC 11/100 można spokojnie ciąć w zakresie 3-3,5 kHz.

[pawcio-waty]

teraz mi sie spodobal DSM 25 ffl ta tytanowa membrana ah wiem ze przy metalowych memb. wystepuje brake up ale w tym momecie mam vife dx 25 tg a kumpel majakas aluminiowa i dziwek u niego jest moze bardziej zadziorny i taki jakby troche mniej czysty ale perkusja czy nawet szybkie elektroniczne dzwieki brzmia o niebo lepiej bardziej autentycznie czyba bede musial gdzies dorwac jakies kolumny na tym dsm-ie i sprawdzic na wlasne uszy czy mi sie podoba .

[Dreamer_1]

Jedna uwaga GTC 11/100 na 90% ma ferrofluid. Nie miały go przeważnie GDWK 11/100. Co do cięcia na 3-3,5 kHz to już nieco ryzykujemy.Polecałbym tu (dla 3kHz) 18dB zwrotnice żeby nie osłabić mocowo tego sopranu (zwłaszcza jak ma być bez ferrofluidu).12dB dałbym dopiero przy powiedzmy 4,5kHz.6dB dla 6-7kHz ale to już STRASZNIE wysoko.

[pawcio-waty]

Hej jeszcze jedno pytanko .

Chce sobie zmontowac 2-droz. kolumne i chce dac filtry po 6 db na oktawe . Teraz pytanko czy one maja sie spotykac na -6db czy wtedy wypadkowa bedzie ok ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Pawcio-waty:

 

Jak masz w ten sposób "projektować" zwrotkę, to lepiej kup coś "second hand" albo znajdź jakąś gotową konstrukcję na sieci, zarzuć link i po pozytywnych recenzjach na forum spróbuj zbudować.

[pawcio-waty]

Ej no co ty mam kupic od kogos jeden kondensator i jedna cewka ?

Chodzi mi generalnie o to czy przy filtrze o tlumieniu 6 db charakterystyki maja sie spotykac na minus szesc czy ilu ?

[misiomor]

Pisałem o całych kolumnach second hand.

 

a w zwrotce 1st order charakterystyki głośników powinny się spotykać:

 

- w miejscu spadku -3dB jeżeli próbujesz osiągnąć koherentność czasową (trudno osiągalne)

 

- w miejscu spadku -6dB jeżeli próbujesz realizować zwrotkę akustycznie 2nd lub 4th order.

 

Jeżeli nie wiesz takich prostych rzeczy to odradzam zabieranie się za zwrotki.

[Molibden]

Filtrów 6 dB/okt już się praktycznie nie stosuje, poza głośnikami do wieży gdzie spina się poszczególne głośniki kondensatorami (wiadomo, cewka swoje waży i kosztuje). Ciecie kopółki tak nisko I rzędem jest ryzykowne, do tego dochodzą zniekształcenia przy większych mocach, głośniki niskotonowe filtruje się I rz. raczej w konstrukcjach 3-drożnych, gdzie można pozwolić sobie na coś takiego przy niskim podziale. Tu bez korektora wzrost impedancji zmniejsza dobroć filtru powyżej 1-2 kHz.

To może zrobić biamping i puścić te głośniki przez zwrotnicę z filtrów RC na sygnale niskonapięciowym (przed wzmacniaczem), był taki artykuł "Phase coherent crossover networks" Nelsona Passa, plik phasecrx.pdf.

[pawcio-waty]

Aha i wszystko jasne (czyli nic :-) . Nie bede kupowal od kogos kolumn na pewno nie. Zrobie tak, jak juz bede mial wszysko tzn glosniki osadzone w kolumnach to poprostu pociagne jakis kiepski kabel od wysokich do miejsca w ktorym siedze i bede dokladal kondzie po 1uf (jakies mpk od scr) . Najpierw dam cos w granicach 2.2uf kumpel bedzie odsuwal tego dsm wzgledem tego al170 zeby zlapac spojnosc i wtedy bede sie bawil :-) .

[pawcio-waty]

Wysokie i niskie beda w osobnych kolumnach a miedzy nimi mata bitumiczna.

[misiomor]

Pawcio-waty:

 

Tytułem uzupełnienia - filtr woofera powinien uwzględniać zjawisko baffle step, czasem może wystarczyć jedna cewka tyle że zwiększona w stosunku do wartości liczonej z podręcznikowego wzoru, czasami niestety potrzebny jest bardziej skomplikowany filtr żeby osiągnąć porządne zbocze woofera 1st order z płaskim SPL poniżej. Do tego oczywiście należy dodatkowo obniżyć efektywność gwizdka l-padem. Jeżeli dasz cewkę liczoną ze wzorku a L-pad będzie zrobiony według katalogowych efektywności, to brzmienie będzie jazgotliwe, z dominacją wyższego środka i góry.

[misiomor]

Pawcio-waty:

 

Jeszcze jedno - właśnie doczytałem się że chcesz stosować AL170. Z Twoją wiedzą jest gorzej niż myślałem - metalowa membrana i filtracja jedną cewką to czyste marnowanie pieniędzy - break-up będzie kłuł w uszy że hej. Do takich zabaw polecałbym coś celulozowego (Seas CA18RNX) albo polipropylenowego (Vifa P17WJ-00-08).

 

A z tweeterów - to najlepsze pod względem zniekształceń przy niskich f (właściwość przydatna przy filtrach 1st order) są Seasy - aluminiowy 27TBFC/G i tekstylny 27TDFC. O Visatonach z fs=1700Hz w takim zastosowaniu zapomnij.

[pawcio-waty]

Przeciez break up aluminium pojawia sie przy jakis 30 khz i dotyka tylko wysokotonowe przetworniki tak wyczytalem w hi-fi &muz i na np tej stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mianowcie "aluminium tweeter domes break up at a frequency of around 30 kHz, whereas the diamond tweeter domes are stable up to 70 kHz" tak wiem ze pisali tutaj o kopulkach ale pisza tez ze diament zachowuje stabilnosc do 70 khz czyli aluminium nie wpada w rezonanse ponizej 30 khz obojetnie czy to kopulka czy membrana. Chyba ze jestes pewnien iz break up kopulki wiekszej niz jedno calowej wystepuje wczesniej znaczylo by to ze im wieksza powiezchnia drgajaca tym wczesniejszy break up . W hi fi wyczytalem tez ze proac z powodzeniem stosuje w wiekszosci filtry 1st order ale na seasach i vifach :-) . Ok juz kumam te seasy ktore podales maja fs w granicach 500 hz o tym ze kosztuja ok 2 x tyle co ten visaton juz nie wspomne :-) . Tak czy siak przekonales mnie do filtru 2sd ord. Zrobie to tak :zbuduje kilka filtrow w granicach od 3 do 5 khz narazie na kipskich elementach a potem ten najbardziej pasujacy zrobie na tych wlasciwych. Choc wiem za niby renomowana firma jaka jest b&w w swojej topowej serii oprucz nautilusow czyli w 800-tkach stusuje w pasmie Lp kondensatory mkp ja ich tam nie dam a na kondzie hovolanda bo takie mam zamiar zalozyc na te dms25ffl (wiem ze nie mam sensu zakladac drozszych kondzi niz przetworniki ale moze newat nie dlugo bede ja zmienial na lepsze i wtedy bede mial pewnosc ze nowo zakupione tweetery duzo lepiej niz na tych kondziach grac nie beda) o wiekszych pojemnosciach mnie nie stac, narazie bo moze kiedys te al170 tez zmienie i wtedy pomysle .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

AL170 to głośnik 17cm z aluminiową membraną (Visaton). Visaton nie ma chyba kopułki o takim oznaczeniu.

[yolaos]

Pawcio waty

Kup sobie podrecznik do konstrulowania zwrotnic wtedy nie bedziesz musial odkrywac fizyki na nowo co zajmie Ci bardzo bardzo duzo czasu, naprawde podlaczenie glosnikow bez filtra tez wzbudzi w nich muzyke , potem dasz kondziol bedziesz slyszal lepiej itd. ale zanim dopasujesz dwa glosniki minie bardzo duzo czasu i zaczniesz leciec w druga strone czyli zaczniesz cofac sie i znow bedziesz myslal ze jest lepiej.POczytaj sobie o wielu konstrukcjach dlaczego niektorzy te same glosniki aplikuja w tak rozny sposob ,wtedy odpowiesz sobie na pytanie na jakim brzmieniu Ci zalezy i zaprojektujesz zwrotnice to krotsza droga

poz.

[Molibden]

Break up nisko-średnio Al ma przy kilku kHz i nie porównuj tego z kopółką bo to inna bajka, decyduje tu wielkośc membrany (i materiał of coz). Spójrz sobie na ch-ki częstotliowściowe tych głośników czy innych np Audaza czy innego jakie "cuda" dzieją się przy 4-5kHz. Kondensatory daj co najwyżej MKP, najlepiej na pocz. MKT, o tych Hovlandach zapomnij boto szkoda kasy i musisz wpierw mieć działającą i zestrojoną zwrotnicę, najlepiej poszukać czegoś gotowego lub wzorować się na jakiś projektach, popatrzeć jakie są wartości dla filtra nisko/wyskootonowego, a nie cudować samemu na ślepo. Wtedy dostroisz zwrotnicę wg własnych upodobań, na razie trochę działasz chaotycznie.