Club Usher-a

[kook]

Chlopaki, litosci, zalozcie jakis osobny watek na temat Waszego sporu, jak ktos lubuje sie w takich dyskusjach, to sobie poczyta w jednym miejscu, a nie kilkunastu juz chyba...

[zildjian]

No właśnie !

 

Gutek ! Masz już sieciówkę Bartka. Napisz coś ino szczerze !!!

[gutekbull]

zildjian => chyba jutro ,jak dostanę to przyjdę z nią do ciebie ,może będziesz miał tego Marantza ?

[PILOT]

>Gutekbull i Pitdog

Panowie, to nie przystoi tak sie unosić audiofilom z takim dorobkiem na forum. Pitdog ma racje, co by nie było uśmiechajmy sie do siebie i więcej luzu :-)

 

Panowie, ja nie widzę rozdźwięku między Waszymi wypowiedziami. Wszyscy się w trójkę zgadzamy co do basu Usherów 6311. Schodzi nisko, ale nie kopie ! I nic tego nie poprawi, bo tak zostały zestrojone. Cóż, nie ma rzeczy i ludzi idealnych.

 

Panowie, mam jednak pytanie, czy szybki i twardy bas z prawdziwym wykopem Was nie męczy. Bo ja osobiście mam w pamięci odsłuch Harbethów 5, gdzie bas był przeciwieństwem tego który mają Ushery i pamiętam, że powiedziałem sobie w czasie odsłuchu, że taki bas by mnie po prostu zmęczył po kilku godzinach grania. Czyli coś za coś ?

[PILOT]

Cały weekend walczyłem z Usherami.

Wkładałem do nich wszystko :-) .. żeby zmniejszyć pojemność obudowy oraz średnicę tunelu bas refleksu. Celem miało być poprawienie "odpowiedzi impulsowej" i poprawienie dynamiki najniższego pasma basu. Niestety nie za wiele to dało. Najlepszy efekt jest przy zmniejszeniu o ok. 2 cm średnicy tunelu bas refleksu poprzez wyłożenie go na całej długości filcem. Poprawiła się wtedy równowaga tonalna a także sprężystość basu. Teraz nawet przy bardzo głośnym słuchaniu kolumny panują nad basem, który nie rozlewa się na resztę pasma. W moim niedużym pokoju ( wysokie 16 m) i przy ustawieniu ok. 30 cm od tylnej ściany ta modyfikacja okazała się właściwym posunięciem. Przy zmniejszeniu pojemności obudowy i większym zmniejszeniu średnicy bas refleksu zbyt dużo basu ginęło, a szczególnie znikały jego najniższe składowe przy jednoczesnym ścięciu górki w okolicy 50 hz. Wtedy dźwięk był zbyt odchudzony i pozbawiony Usherowego mięska :-) Przekonałem się, że duża obudowa to duży bas, więc nie ma co jej zmniejszać. Można jedynie regulować średnicą tunelu br. Myślę, że po wypełnieniu kolumn w komorze balastowej, postawieniu ich na granitowych płytach i wymianie kabli bas będzie wzorowy :-) A więc Usherki nie takie złe. Uff.... :-)

[kook]

Ciekawe eksperymenty! Napisz cos wiecej o tym filcu, gdzie go kupiles i jak go zamocowales, please.

[PILOT]

>kook

Po oddsłuchaniu nowej płyty ( Tataku, zespól Kodo- lub odwrotnie :-) ), stwierdzam, że jest lepiej niż sądziłem jeszcze w niedziele. Na tej płytce jest bardzo specyficzna muzyka z Japonii.Chłopaki grają głównie na różnej wielkości bębnach. Mogę stwierdzić, że udało mi się złapać idealne zestrojenie kolumn właśnie do tych instrumentów. Bębny są jak na żywo. Masa, sprężystość,konturowość, wypełnienie, wybrzmienia dźwięku idealnie splecione. Żadnych podbić,utraty kontroli, rozmiękczenia-utwardzenia i rozwleczenia wybrzmień. Nareszcie doskonała równowaga tonalna.

 

Sprawa jest prosta. Kupujesz w supermarkecie budowlanym filc polerski o grubości 1 cm ( jest taki w kawałkach, które się zakłada na packę) i docinasz go pod wymiar. Długość tunelu to ok. 14 cm. Obciąłem więc na wymiar jeden kawałek filcu, wygiąłem go w półokrąg i wepchnąłem do tunelu na 80 % długości.I teraz jest najbardziej trudny moment, bo ten mój kawałek wypełnił ok. 70 % obwodu tunelu. Trzeba niestety z drugiego kawałka filcu dociąć drugą cześć tak aby na wcisk weszła do pozostałego obwodu tunelu. Dopychasz więc drugi kawałek na 80 % długości i potem oba kawałki razem żeby weszły równo.Mi się udało. Po wepchnięciu filcu bez pomocy narzędzi nie jestem w stanie ręką go wyjąć. Dodatkowo położyłem dwa kawałki takiego filcu wewnątrz obudowy- jeden pionowo na wprost tunelu br a drugi na dnie kolumny. No i teraz nareszcie bas Usherów przestał mnie wkurzać :-) Nie wiem czy to dobre do większego pokoju i przy większym odsunięciu kolumn od ścian, ale u mnie zdało egzamin, co najmniej jak bym kable zmienił.

[emesze2]

PILOT

Ciekawy eksperyment. Myślałem o wyłożeniu tego niedorobionego bassrefleksu jakimś materiałem (strasznie dali w tym miejscu ciała) Spróbuję też wyłożyć filcem. Zacząłem sie zastanawiać czy nie kupić drugiego kompletu kolumn do muzyki dynamicznej, ale może sztuczka z wkładaniem i wyjmowaniem walca z filcu to będzie to. ;-)

[gutekbull]

PILOT => tak zgadza się robiłem te same doświadczenia , tak mocno skrytykowane przez kolegę z forum.

Żadna charakterystyka tonalna mi się nie zmieniała, tylko kształtowałem bas - co przecież wiele renomowanych firm samemu zaleca, dołączając do kolumn różnego rodzaju gąbki, ale przyznam się efektu przespieszenia nie udało mi się uzyskać. Do tej zabawy wykorzystałem kawałek cienkiego piankowego paska wyciętego z kalimatki,

po zwinięciu powstaje sprężysty rulonik ,który sam się mocuje w wylocie basrefeksu i mając kilka takich można dowolnie się bawić ;-)

Widziałem też w sklepach takie rury z gąbki.

Ja zaznaczam przy normalnej skali głośności - tak jak słucham w moich 18m2 nie miałem ,żadnych problemów z basem Usherów 6311, był bardzo plastyczny i nisko schodził i był ładnie wypełniony.

Braki rytmiki - tępa były i to tylko przy pewnych bardzo rzadkich nagraniach ,typu np. Marcus Miller "M2"

Teraz gdy słucham na innych kolumnach tych samych nagrań to tempo -szybkość basu szczególnie tego wyższego jest zupełnie inne jak w Usherach, no ale taka była uroda Usherów i przyznam się nie to mi

przeszkadzało, po prostu MAC 6850 i Usher 6311 to nie był najlepszy pomysł.

Ingerencja z gąbką powinna być subtelna ja tylko zmiejszałem średnicę otworu, a swoją drogą to moje 18m2 to chyba granica dla tych kolumn (ja mam niezłe wygłuszenie pokoju), a 16m2 ???

A próbowałeś je dociążyć ,dokładając do komory np.piasku ?

Kolega ma Deltę Studio - lampę i nie narzeka na tempo basu ???

[pitdog]

zwezenie otworu br sugerowal mr. Kisiel w swoim tescie tych kolumn.

>gutek szkoda mi komentowac, bo widze, ze nie bardzo dociera do Ciebie co pisze. to , ze Pilot ma te kolumny w 16m kw swiadczy jedynie o tym, ze je ma w 16m kw. i sie gimnastykuje jak moze by to znosnie gralo.

to nie zmienia obiektywnych faktow, jesli tego nie rozumiesz, to dziwne, ze w audio tak dlugo sie bawisz ;)

[pitdog]

abys sie niepotrzebnie znowu nie denerwowal uscisle, o czym juz zreszt pisalem, ze owszem zgodnie z tym co piszesz, jak br byl przytkany to to gralo ok, i faktycznie trudo sobie wyobrazic jeszcze mniejsza pow. na te kolumny, no ale moze sa wyjatki. natomiast bez przytkanego br bylo to co tez juz pisalem. tylko sie nie denerwuj ;)

[emesze2]

Chłopaki, ale Was wzięło. Depresja jesienna czy cóś... Dyskusja między Wami niepotrzebnie sie zaostrza.

Pitdog

W 75% 6311 spisują się rewelacyjnie. Miód na uszy!

Aby mieć kolumny idealne do wszystkiego chyba trzeba by wydać wielokrotność sumy jaką dajemy za te kolumny.

Bas Usherów przeszkadza w muzyce dynamicznej. To prawda, że jest zbyt ospały, ale w reszcie chyba ok. co Pitdog?

[pitdog]

>Emesze2 pelna zgoda, ale by sie spisywaly, jakies tam warunki musza byc spelnione i tyle. co o tych kolumnach mysle, napisalem w dziale opinie i sie tego trzymam, mysle ze to w miare fair ocena.

 

po prostu nie rozumiem czemu przeczyc czemus, co mialo miejsce w konkretnym przypadku.

[lukson]

Witam Panow!

Zglaszam akces do "klubu usherowcow", jako szczesliwy posiadacz CD-1. Wygral z Vincentem cds1.1, czy jakos tak, rotelami 02 i 1072, nadem, agile audio, primare 20 i 30. Przynajmniej w moim systemiku :-) Vincent gral moze "ladniej", ale sie popsul, poza tym byl taki troche... "bizantyjski" we wzornictwie. Fakt, żeby z niego dostać bas, musiałem strasznie, jak na moje możliwości, "beknąć" za IC. Stanęło na WireWorldzie Polaris.

I udalo mi sie go dostac na odsluch w 3-miescie, co nie bylo latwe.

[gutekbull]

pitdog => bez komentarza , patrz wyżej.

 

Przecież ty kompletnie odwróciłeś fakty to u ciebie gralo źle - problemy z basem - z pomieszczeniem

z jego wytłumieniem, to u ciebie zatykaliśmy otwory basrefleksu skarpetami bo nieszło tego słuchać ;-)

ja nigdzie nie napisałem, że byłem niezadowolony z dźwięku, że miałem jakiekolwiek problemy.

JA PISZĘ O ZABAWIE Z DŹWIĘKIEM Z BASEM, a to zupełnie coś innego !

 

A co do twoich uwag, powiem tak;

zawsze podziwiałem ludzi którzy fascynują się matemayką, wykresami itp.

Ale tak naprawdę to mam to gdzieś ,liczy się efekt końcowy - muzyka , a ta nie zawsze , podadaje się fizyce, zgadza z wykresami i całe szczęście , że tak jest,

Jak tego nie rozumiesz to przykro mi ;-)

Muzyka naprawdę to nie wkresy itp. bzdury ;-)

I wcale się nie denerwuje ;-)

[pitdog]

ale czemu piszes o moim pomieszczeniu? po co wszystko mieszac. ja wogole tego tematu nie poruszalem, i co wiecej nigdy nie negowalem ze jest problem. co do reszty czyli jak to u Ciebie gralo, juz mi sie nie chce pisac, bo to i tak sa nieistotne sprawy. gdyby bylo ok, gabek by nie bylo. bez gabek leb urywalo (Tobie tez :)), z gabkami bylo znosnie/fajnie zaleznie od preferencji sluchacza. tylko o to mi chodzilo.

[gutekbull]

Dobra ;-)

ATC to najlepsze kolumny na świecie, Phonar Credo też,

zobacz co się dzieje w wątku obok ;-) i to też moja wina.

[zildjian]

Hi,hi !

[pitdog]

>gutek zaskakujesz mnie, mimo ze mam ATC to nawet ja tak nie uwazam :)

Phonar Credo - byc moze, chociaz jakos nie wiem czemu od pewnego czasu mam awersje do scansrikow.

 

ale nie bede mniej kurtuazyjny - B$W Nautilus to super high-end, nowsze BW sa gorsze, i wogole Mac to jest to :))

[kook]

>PILOT

 

Dzieki za instrukcje, na pewno wkrotce pobawie sie w podobny sposob. W koncu nic to nie kosztuje, a jak bedzie gorzej to nie ma problemu z powrotem do stanu pierwotnego.

[PILOT]

Składam formalny wniosek o przegłosowanie, aby nasi fajni koledzy Pitdog i Gutekbull nie komentowali już na wzajem swoich wypowiedzi,a odnosili sie wyłącznie do opinni innych osób :-) W przeciwnym razie możemy zmienić nazwę na PIT-GUT-KLUB :-)

 

Wracając do tematu. Zgadzam się, że ok. 18 m2 to absolutne minimum dla 6311. Ale mój pokój jest bardzo wysoki i pod względem kubatury mam ok 9 m 3 więcej niż w standardowym 18 metrowym pokoiku.

 

Co do basrefleksu. 6311 są nastrojone tak aby wycisnąć z nich jak najwięcej basu. Jednak u mnie przy głośnym graniu jest go za dużo a szczególnie za dużo zakresu 30-40 hz który jest dramatycznie spowolniony. Przy zwężeniu tunelu br brzmienie odzyskuje doskonałą równowagę tonalną nawet przy ostrym łojeniu. Ponadto, odczuwam, że bas jest ciut bardziej sprężysty i oczyszczony z tych mruczących i ospałych składowych.

 

Chciałbym rozszerzyć temat. Zastanawia mnie kwestia wytłumienia obudowy naszych kolumn. Nie znam się na tym kompletnie i posługuje się tylko logiką. Ale dręczy mnie myśl, czy aby za tą ospałość niskiego basu nie jest odpowiedzialne niezwykle mocne wytłumienie Usherów. Wszak gąbka amortyzuje i absorbuje falę dźwiękową, więc może warto by spróbować wyjąć z Usherów wytłumienie ? Z tego co pamiętam firma Totem nie stosuje żadnego wytłumiania i ich kolumny dynamikę mają pierońską ! No bo spróbujmy przebiec setke po bieżni wyłożonej gąbką. Chyba to by nie było zbyt dynamiczne ? :-) Czy wiecie po co się w ogóle stosuje wytłumienie/ wygłuszenie obudowy i jakie to ma wady i zalety ?

[pitdog]

pit-gut - zehr gut, lepsze to niz glut... a co, ma byc pil-kuk club? ;)

[gutekbull]

PILOT => ;-( ;-( - twój pomysł .

Chyba będziesz musiał pokochać to co masz, to kolumny do pewnego rodzaju muzyki , grają ciepłem ,barwą, spójnością jak cię to pocieszy mi tego trochę brak w B&W Nautilus 804.

[emesze2]

Dlatego dręczy mnie pytanie: Jedna uniwersalna para super kolumn za niewiadomo ile.... (jak opony całoroczne), czy może dwie pary pierwsze to np. Ushery do określonej muzyki i drugie do innej.....?

[pitdog]

>emesze2 jak zwykle jest 3droga :) kolumny uniwersalne, majace to i tamto, i wcale nie za nie wiadomo ile. udanych poszukiwan :) szukajcie, a... wiadomo

[emesze2]

pitdog

Jakoś mi się nie wydaje aby to było możliwe.... ;-(((

[gutekbull]

Jest możliwe tylko to trochę kosztuje, ja aż tak bardzo nie narzekam ,tylko chciałem kolegę pocieszyć ;-)

[emesze2]

W rozsądnych pieniadzach? Nie odebrałem Twojego wpisu jako narzekania.

Chodzi o optymalną możliwość smakowania danego materiału muzycznego... przy optymalnie wydanych pieniadzach...

[pitdog]

kosztuje i wymaga jednak mozolnych poszukiwan, no chyba, ze sie szczesliwie trafi na swoje brzmienie od razu. polecam posluchac Spendor s9e, Zoller Temptation (niekoniecznie najnowsze), Phonar Credo, nowe B&W, albo ATC ;). a janprosciej, jelsi troche wiecej zdecydowania na dole jzu zadowoli - 3drozne ushery.

co do Usherow - juz 2razy widzialem AC-10 (ceramika accutona) z drugiej reki za $4k. trzeba polowac.

[pitdog]

przepraszam za te cholerne literowki...