Skocz do zawartości
IGNORED

Shure E2 - referencja na każdą kieszeń?


graaf

Rekomendowane odpowiedzi

Dzięki za odpowiedź.

Tylko jak z czymś takim chodzić:) W domu to ja raczej słucham muzyki na czymś innym.

Widzę, że masz spore pojęcie w tym temacie to z wielką chęcią przyjmę jakąś propozycję odnośnie słuchawek do mojego iRivera.

Słuchawki będę kupował w USA więc np. jakieś linki z ebay.com??

TXH

>Tylko jak z czymś takim chodzić:)

 

cmoy to wzmak przenosny, coprawda glownie dla tych maxymalnie nawiedzonych spacerujacych z hd 650 albo beyerami 880 po ulicach ale w tym przypadku mam nadzieje tez sie sprawdzi.

 

>W domu to ja raczej słucham muzyki na czymś innym.

 

ja noca slucham z zena wiec wzmak na 220V nie jest przeszkoda a w terenie mecze sie i pewnie bede meczyc sie nadal z zakloceniami na muvo tx przynajmniej dopoki nie znajde jakiegos pozadnego playera czyli nie szumiacego na sluchawkach kanalowych.

 

>słuchawek do mojego iRivera.

 

jak nie bedzie szumiec to zdecydowanie najlepsze jakie do tej pory mialem to shure e2, zwlaszcza w terenie/halasie.

btw. mozesz sledzic ten topic, ktory zalozylem na head-fi. niestety widac, ze ciezko bedzie znalezc playera z HD, ktory nie bedzie smiecic na shure e2 i podobnych sluchawkach.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki będę tam zaglądał.

jeszcze jedno pytanie. Czy to śmiecenie jest cały czas podczas odsłuchu, czy tylko jak przełączasz utwory lub coś przyciskasz.

>jeszcze jedno pytanie. Czy to śmiecenie jest cały czas podczas odsłuchu,

 

zen:

1.caly czas jest szumik, ledwo slyszalny, tyko przy cichym sluchaniu cichych fragmentow utworow, szum znika podczas podswietlania LCD ;), szum na tyle slaby ze na ep360 nie slysze tylko na e2.

2.chodzenie po menu powoduje wyrazne zgrzyty, ktore calkowicie zagluszy tylko dosyc glosno sluchany rock

3.rozpedzanie hd - tzw. spin up, jeszcze bardziej slyszalne. Srednio dysk rozkreca sie co 3 minuty.

4. odczyt z dysku podobnie jak pkt. 3

 

muxo tx, tu jest jescze gorzej

1. caly czas slychac przesuwanie literek tytulu na lcd, genralnie kazdy refresch lcd co ok 0.5s slychac

2. tutaj podswietlanie lcd pwoduje hiss jak w przypadku zena nie podswietlonego ;)

 

Efekty te sa scisle zalezne od opornosci sluchawek na 16 ohm e2 czy creative ep360 slyszalne wyraznie, na senkach 555/50 ohm praktycznie nie slyszalne a przynjamniej nie w stopniu powodujacym dyskomfort slcuhania, senki 580/300 ohm - idealna cisza.

Dlatego watku co podalem link trzeba zwracac uwage kto jakich sluchawek uzywa bo juz ktos napisal, ze jego player X jest OK bo nie szumi ale uzywa ponad 100 ohmowych e5 - a na tych sluchawkach to by trzeba bylo jakiegos szitowego playera za 150 pln z alegro by szumialo.

A co sądzisz o E3g(chyba niczym się szczególnie nie różnią od E3c) bo na ebay.com mogę je kupić za 112$, a one mają 26ohm.

Alternatywą mogą być Sony, z tym,że one mają też 26 ohm, ale jak pracują z włączonym wygłuszaniem??99$

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>A co sądzisz o E3g

 

nie sluchalem ale prawdopodobnie z racji tego, ze to wyzszy model beda lepsze od e2, i tak tez zdecydowana wiekszosc na head fi uwaza. Przy 26 ohmah plaery powiny tez mniec mniej szumow wlasnych.

 

>ale jak pracują z włączonym wygłuszaniem??

 

aktywna kancelacja dzwiekow otoczenia przy sluchawkach kanalowych to imo calkowice zbedna rzecz.

Dodatkowo doswiadczenie shure w produkcji profesionalnych sluchawek kanalowych jest nieporownywalnie wiesze od sony, ktore w tej materii nie ma zadnego doswiadczenia. Shure od lat projektuje takie sluchawki do swoich systemow personalnego monitorowania przeznaczonych na rynek pro. Sony z drugiej strony zaczyna przygode z tego typu sprzetem i nie spodziewalbym sie czegos wyraznie lepszego od creative ep360. O lamerskim podejsciu do tematu przez firme sony moze swaidczyc chociazby fakt wypuszczenia kanalowych sluchawek z aktywna kancelacja ;))) w linku ponizej widac, ze to raczej krzywa koncepcja ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wielkie dzięki za zainteresowanie.

Jeszcze tylko jak mógłbyś rozwiać moje wątpliwości co do E3g w porównianiu z E3c.

Na stronce Shure nie doszukałem się żadnych różnic między "g", a "c".

Jeszcze raz dzięki.

przesluchalem juz conieco na e2 i oto wionski:

 

przede wszytkim bardzo naturalne brzmienie, wzorowo naturalne. Przekalda sie to bezposrednio na bardzo dobre wokale oraz referencyjne brzmienie szczegolnie przyjemne w utworach instrumentalnych solowych. Takich skrzypiec nie sluszalem jeszcze na zdnych sluchawkach.

Owa wybitna neutralnosc przeklada sie niestety (przynjamniej dla polowy albo nawet wiekszosci sluchaczy) na brak upiekszania i efektownosci brzmienia. Niektorzy e2 moga poprostu uznac za sluchawki nudne dlatego w przeciwnienstwie do Piorta nie moge ich polecic kazdemu.

 

Kto pownien sie zastanowic nad kupnem e2:

1. oboba ktorej zalezy na naturalnosci za wszelka cene

2. posidacze dowolnych sluchawek earbud (np. mx400), e2 bedzie lesze na 100%

3. ci, ktorzy chca uslyszec co to znaczy referencyjny respons tonalny

4. ludzie czesto sluchajcy w pociagach, tramwajach, na ulicy itd.

5. muzycy/technicy dzwiekowi do personalnego odsluchu - rekomendacja w sumie oczywista bo po to te sluchawki zostaly pierwotnie zaprojektowane.

6. konstruktorzy kolumn . .. juz niekoniecznie aby wywalali srodek ale aby chociaz go bardziej nie chowali ;)

 

Komu napewno e2 sie nie spodobaja:

1. osobom preferujacym hd650 od hd600 ze wzgledu na ilosc basu. E2 w porowaniu od nich "nie ma" basu (pomijam najnizszy rejestry czyli 20-40 Hz)

2. osoby ktore w sluchawkach zamknietych nie wytrzymuja dluzej niz 10 min - e2 sa jeszcze bardzej zamkniete ;)

3. osoby z wrazliwymi uszami, jesli uzwanie stoperow lub noszenie okularow drazni twoje uszy to nawet nie mysl o e2.

4. milosnicy klasycznego lampowego brzmienia, "ciepelka" i wycofanego srodka

5. osoby ktore chca uzywac e2 podczas biegania, jazdy na rowerze w terenie itp. czynnosciach gdzie beda spore wstrzasy.

Re: liamk, 31 Maj 2006, 12:17

 

>przesluchalem juz conieco na e2 i oto wionski:

>

>przede wszytkim bardzo naturalne brzmienie, wzorowo naturalne...

>Kto pownien sie zastanowic nad kupnem e2:

>1. oboba ktorej zalezy na naturalnosci za wszelka cene

>3. ci, ktorzy chca uslyszec co to znaczy referencyjny respons tonalny

>6. konstruktorzy kolumn ...

 

yup, nie jestem zaskoczony :-)

 

wszystko zgodnie z tytułem wątku: "referencja na każdą kieszeń(?)"

ze "znikającym" znakiem zapytania...

 

...skoro WNIOSKI osób o tak różnych doświadczeniach (audiofil wyczynowy, profesjonalista "dźwiękowiec", swiatowej sławy inzynier audio a takze moja skromna osoba), systemach i (w sumie) różnych upodobaniach jeśli chodzi o słuchawki pełnowymiarowe - u Piotra RS-1, u Liamk Senns o ile się nie mylę, u mnie Fostex T50, a Siegfried Linkwitz to w ogóle nie uznaje pełnowymiarowych słuchaweki ;-)

...SĄ TAK PODOBNE!

 

to dobre wieści, bo to jest faktycznie chyba "referencja na każdą kieszeń"

 

pozdrawiam!

graaf

jeszcze mala korekta a w zasadze dwie:

 

1. "za e2" do punku 6 termin wywalanie trzeba rozumiec jako wywalanie na wierzch, eksponowanie a nie wywalanie czyli usuwanie.

 

2. nie jestem profesionalista ;)

  • 2 tygodnie później...

Pytanie do użytkowników - mam wrażenie, że moje pianki są teraz mniej sztywne, wliczając w to nową parę wypakowaną przed chwilą. Czy tylko mi się wydaje? Co to może być - temperatura? (teraz mam 24 st..) Czy od poleżenia?

 

Nie słuchałem jeszcze po metamorfozie, ale z doświadczenia wiem że z izolacją będzie gorzej.

ja jeszcze musze przerobic temat pianek na powaznie, do tej pory uzywalem z pvc ale gdzie gdzie bym tylko nie czytal wszyscy pisza, ze jedyne sluszne to wlasnie piankowe. Pierwotnie, w shure e1, tylko takie stopery byly produkowane wiec chyba jednak cos w tym jest.

Kazik, na jak dlugo w przyblizeniu wsytarcza taki piankowy komplet ? i czy mozna go w polsound kupic i za ile ?

zależy jak używasz, masz przecież próbki ze słuchawkami - łatwo sprawdzić.

Ja płaciłem 46 zł., czekałem ok. miesiaca na sprowadzenie (rozmiar średni), wysłali mi jakimś nie znanym mi kurierem który policzył za to 20 zł., więc jak na 5 par wyszło.... drogo.

graaf, przezuc sie na pianki - oni maja racje :)

Jedyne sluszne stopery.

Niby na pvc mialem szczelnie zamkniete ucho oraz akeptowalna wygode ALE na piankach jest jeszcze lepiej i pojawilo sie nieco tego basu o ktorego brak sie troche scialem z Piotrem :>

Na poczatku nie uzywalem pianek bo po otwarciu pudelka byly tak poduszone, ze poprostu sie nie dalo i myslalem ze te odksztalcenia sa trwale. Dzis jendak sie okazalo, ze po 2 tygodniach odzyskaly swoj pierwotny ksztalt i jest poprostu piknie ;)

Re: liamk, 9 Cze 2006, 21:50

 

>graaf, przezuc sie na pianki - oni maja racje :)

>Jedyne sluszne stopery...

 

ze średnimi przezroczystymi uzyskuję naprawdę doskonały dźwięk, o czym pisałem wielokrotnie

niczego mi w nim nie braknie, także basu - o czym też pisałem

dlatego nie miałem potrzeby próbowania pianek, ale przy okazji wypróbuję i doniosę

 

pozdrawiam!

  • 2 tygodnie później...

dzięki za link!

 

dość zabawna ta recenzja :-)

 

>>I'd say that (based on my earlier comparisons), while the E5c were somewhere between the Grado RS-1s (up front and detailed) and the Sennheiser 650s (suave and laid back)>if you are deep into quality earphone listening and just seek some major headbanging bass thump, the Shure E5C may be the hot ticket. These in-ear headphones are quite warm-sounding and punchy with a significantly bass-heavy response. But to give proper credit where it is due, the E5C is not a completely unbalanced headphone; while the bass is certainly emphasized, the transition from low frequencies to high remains very smooth and superbly detailed, resulting in a quite enjoyable earphone listening experience. Absolutely THE killer choice for hip-hop, electronica, funk and R&B fans or just anyone who loves some seriously bumpin' grooves emanating from their portable audio source. The E5C are the superb way to compensate for the weak-kneed bass response of many Mp3 devices and other portable audio players. The E5C could even make a great stage in-ear monitor for drummers and bassists and, of course, for really hip electric bassoonists too.... BassHeads Unite!>with the E4c the Shure engineers uncharacteristically moved a bit toward the Grado RS-1. They have a notch or two greater presence and high end than the E5c, as well as the same deep bass>The AKG 701 headphones (which are getting a lot of buzz just now) I found to be very detailed, with a pleasing midrange, and a rich low end. The E4c, though differing by virtue of being earbuds, have many characteristics similar to the traditionally engineered AKG 701.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hehe jak test z Kompuer Świata. Swego czasu było porównani paru pchełek... recenzent uznał, że Koss the Plus cierpią na NIEDOMIAR basu a Senki MX550 (ew MX500) na niedomiar wysokich tonów.

 

TO była recenzja pisana bez słuchania, the Plug'i to nic więcej jak bass a mx550 brzmią jakbym trząsł szufladą ze sztućcami!

 

Taki offtop... ale skojarzyło mi sie i musiałem:)

dosyc dobry text i raczej wiadygodny recenzent mimo, ze to sklep ze sluchawkami.

 

porownanie e1,e2,e3,e5

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz opis e3

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

co do wklejonego powyzej wykresu graafa. E5 maja widocznie podbity bas (K.M. DLACZEGO ?), wyraznie szybciej schodza poniezej 2kHz ale za to nie maja extremalnego piku na gorze jak e4, ktory moim zdaniem bedzie jeszce groszy niz podbity bas w e5.

Byc moze faktycznie jak pisza w recenzji powzyej e3 sa najlepszymi sluchawkami shure ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tutaj widac, ze e3 nia maja podbicia w basie (jak e5), nie maja piku na gorze (jak e4) i sa dosyc podobne w srodku do e5.

 

Wsumie sa tez zblizone do e2, ktore imho sa bardzo rowne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jeszce co do tego jak by podniesc o 5 dB caly wykres e3 (prawdiopodobnie na head room e3 do pomiaru byly ustawione wlasnie o te 5 dB ciszej niz e2) to mamy w zasadze pokrywajacy sie respons poza dolkiem miedzy 1kHz-2kHz, ktory wtedy powstanie na e2.

Czyli wniosek taki ze e3 w zasadze maja troche wiecej srodka od e2 a pozatym tonalnie beda prawie identyczne. Jak dotego dojda detale (ktore wg. wielu na e2 sa za male) no to chyba mamy idealne sluchawki ;)

Tym samym e3 staja nastepnymi sluchawkami w mojej kolejce do zakupu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Re: liamk, 19 Cze 2006, 14:25

 

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>jeszce co do tego jak by podniesc o 5 dB caly wykres e3 (prawdiopodobnie na head room e3 do pomiaru

>byly ustawione wlasnie o te 5 dB ciszej niz e2) to mamy w zasadze pokrywajacy sie respons poza

>dolkiem miedzy 1kHz-2kHz, ktory wtedy powstanie na e2.

>Czyli wniosek taki ze e3 w zasadze maja troche wiecej srodka od e2 a pozatym tonalnie beda prawie

>identyczne.

 

obawiam się, że to wniosek nietrafny, nic nie było "ustawione ciszej o 5 dB" :-(

ref. SPL ustala się na 1000 Hz - zobacz, że wykresy się w tym miejscu spotykają

także GŁOŚNOŚĆ ZOSTAŁA USTALONA JEDNAKOWO

 

i to co widać to POWAŻNE OSŁABIENIE BASU - relatywnie do owego referencyjnego 1000 Hz

i lekkie ściszenie wysokich tonów, co może być dobre, bo Linkwitzowi wyszło w jego analitycznych testach, że E2 są jednak ciut rozjaśnione

 

z tego co piszą Headroom (i co potwierdza odsłuch Shure E2) IEM-y potrzebują owego stopniowego wzmocnienia w kierunku niskich częstotliwości w stosunku do ref. SPL po to żeby liniowe i realistyczne było to co usłyszy ucho (kompensuje to braki wynikające z miniaturowości przetwornika)

 

z tego co widać na wykresie można przypuszczać, że E3 zagrają lżejszym dźwiękiem i dalszym planem, bardziej po "audiofilsku", niestety z osłabioną niższą średnicą, co może też zaowocować większą detalicznością, ale ja osobiście nie cierpię odchudzonej średnicy bo z nią nie ma mowy o realizmie brzmienia i żadne detale tego nie zrekompensują :-(

 

to wypełnienie średnicy to jest chyba tajemnica Shure, Linkwitz to ujmuje tak:

>>at all frequencies the sound seemed fuller than with the other models, though I cannot explain why it should

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>obawiam się, że to wniosek nietrafny, nic nie było "ustawione ciszej o 5 dB" :-(

 

ale to jak glosno miezyli tak naprwde nie ma znaczenia. Licza sie tylko roznice miedzy tymi przebiegami. Jesli za punk referencyjny przyjma np 50Hz a nie 1000kHz to wyjdze to co mowilem. Wogole ta cala referencja do 1 kHz to pic na wode bo wystarczy ze podkrece sobie glosnosc o 5 dB na e3 i juz mam pokrycie z e2 z wyjatkiem tego dolkaw srodku. I tak to wlasnie bedzie brzmiec - e2 beda mialy dolek w srodku wzgledem e3. Popatrz co sie stanie jak naloze te wykresy.

 

e3 rozowy

e2 niebieski

 

praktycznie TO SAMO ale e2 szybciej schodza w srodku. A to ze oni za refenencje przyjmowali 1 kHz i tam sie na osi X mial wykres z zerem pokryc tak naprawde nie ma znaczenia bo przeciez nie slcuhamy z jeda, oreslona glosnoscia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i w zwiazku z powyzszym:

 

>także GŁOŚNOŚĆ ZOSTAŁA USTALONA JEDNAKOWO

 

tylko dla 1 kHz, RMS na wykresach z headrooma bedzie wieszy w przypadku e2.

 

>i to co widać to POWAŻNE OSŁABIENIE BASU

 

nie prawda

 

>niestety z osłabioną niższą średnicą,

 

e3 maja wiecej srodka

:-)

pełna zgoda

dzięki za wklejenie tego obrazka

 

po prostu Ty twierdzisz, że szklanka jest w połowie pełna a ja że pusta ;-)

 

to jest kwestia zupełnie względna czy napiszemy jak Ty, że >>e2 szybciej schodza w srodku>e3 mają osłabiony bas i odchudzoną średnicęe3 maja wiecej srodka

 

no właśnie - to i prawda i nieprawda - mają więcej wyższego środka co oznacza w praktyce mniej basu i niższego środka, lżejsze i jaśniejsze brzmienie

 

nota bene w Headroom zauważają, że generalnie:

>>A natural sounding headphone should have a gentle hump in the bass (about 3 or 4 dB) between 40Hz and 500Hz. (This compensates for the fact that headphones don’t give you the physical punch that the sound from a speaker has; so a slight compensation of increased bass is needed for natural sound.)

>a co myślisz o mojej "hipotezie roboczej" co do wyjątkowości konstrukcji E2

> i jej dobroczynnego wpływu na dźwięk?

 

hmm, ciezko powiedziec. Nie znam sie na konstrukcji IEM, zakladam ze inzynierowie w sure wiedza co robia a sadzac po brzmieniu e2 raczej wiedza i to dobrze wiedza;) I w sumie to jest dla mnie najwazniejsze a dlaczego uzyli takiej komory rezonansowej i dlaczego przetwornik jest wiekszy niz w w innych modelach ma dla mnie znaczenie trzeciorzedne. Nie zakladam rowniez, ze e2 sa najlepszymi ich sluchawkami ale jak kupie e3 i okaza sie slabsze nie bede juz experymentowac z e4/5 . . . w koncu mamy jeszcze ulitimate ears i westone ;)

Przyjrzałem się bliżej i wchodzi na to, że moje podejrzenia co do wyjątkowości konstrukcji E2 są uzasadnione.

E2 wykorzystuje zupełnie innego rodzaju przetwornik niż droższe modele.

Jest to klasyczny choć miniaturowy przetwornik dynamiczny - taki jak w głośnikach i pełnowymiarowych słuchawkach, określany w firmowej literaturze jako " Dynamic High-Energy MINISPEAKER" (podkr. moje).

Natomiast droższe modele mają w sobie tzw. "balanced armature driver", którego podstawową zaletą jest to, że pozwala na zmniejszenie ich wymiarów ("allows them to be smaller than the E2"). E3 i E4 używają pojedynczego "b.a.d." ( ;-) nomen omen?), E5 dwóch (są dwudrożne) a E500 trzech (są trójdrożne tak jak drogie Sensaphonics i Ultimate Ears).

Przetworniki "b.a.d." są typowe dla słuchawek kanałowych (Etymotic, Sensaphonics, Ultimate Ears). Spotkałem nawet w sieci opinię, że w ogóle w słuchawkach "dokanałowych NIE ma klasycznych przetworników, lecz specjalne, zwane balanced armature driver"

Oraz opinię, że "b.a.d." stosowane przez Etymotic, Sensaphonics, Shure i Ultimate Ears i wszystkich innych producentów słuchawek kanałowych pochodzą z jednego źródła: "all the underlying technology behind the driver are all the same, it's just tweaking, tuning, and different sizes"

 

Czy E2 byłyby zatem zupełnie wyjątkowe? Jedyny IEM z konwencjonalnym przetwornikiem?

 

pozdrawiam!

graaf

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.