Projekty trójdrożnych kolumn DIY- opinie

[qubix]

a jeszcze jedno. Jaki masz budżet na przetworniki?

 

Licz, że na paczki można wydać od 500 pln w górę za fornir i lakier za parę podstawkowców na 2dr, na zwrotkę ok 200-300 pln na elementy (nie ma co tutaj oszczędzać) + po 50-100 pln za każdą wcześniejszą iterację zwrotki, na terminale, BR, matę, śrubki, kolce i inne pierdoły 100-200 pln.

[pawcio]

p.s.

moje wstegi były kupione w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

uch dzięki, zaczyna mnie już głowa boleć ;) tzn ja teraz mieszkam w mieszkanku 27m2 hehe, taka szafa w klatce hehe, ale za niedługi czas będzie mieszkanie normalne i zapewne ok 25m2 bedzie pokój duży, więc z myślą o nowym mieszkaniu próbuję wybrać jakiś projekt...

 

te accutony napewno są zajebiste ale i tak samo drogie jak zajebiste ;)

 

bardzo mnie interesuje ta ścięta góra przy wysokotonowcy, zawsze jak słyszę takie kolumny to jest super przestrzeń, głębia i znikanie kolumn... dlatego to musi być raczej ....

 

może na początek drogi budowy kolumn bym zrobił coś na vifach, morelach, peerlesach ..... dwu i pół drożne... pochyłe o 7 stopni ...

 

co sądzicie o pierścieniowej Vifie?

 

Pozdr

Matt

[Matthew]

qubix, 15 Lis 2005, 09:58

 

no myślę że pewnie jak bym robił te kolumny z 2 -3 miesiące do z 2-3tyś byłby cały budżet...

[Matthew]

Panowie może wytypujmy projekt na dwu i pół drożne:

 

Wysokotonowy - do 300zł/szt (pasmo pow. 20khz)

2x Nisko-średniotonowy - 500zł/szt (żeby miał za tę cenę dobrą średnicę)

 

Pozdr

Matt

[misiomor]

Pawcio:

 

Rzeczywiście kiedyś pisałem o możliwości zrobienia czegoś 8ohm o wysokiej efektywności na dwóch Aurum Cantus AC-180F1S (z podwójną cewką). Szeregowe połączenie cewek jednego głośnika daje głośnik 16ohm a dwa takie równolegle dadzą kolumnę 8 ohm.

 

Tyle że należałoby pamiętać o kilku rzeczach:

 

- 2.5way oznaczałoby ogromne i drogie cewki (ew. rdzeniowe bądź nieco podwyższoną rezystancje gdyby użyć 1.4mm lub 14AWG)

 

- ten sam kształt charakterystyki SPL (a więc proporcje basu do reszty) można osiągnąć w 2-way d'Appolito płacąc taniej za cewki o danej oporności szeregowej

 

- podział musiałby być bardzo nisko (1.5 - 2kHz), wysokim rzędem a tweeter bardzo wytrzymały, co limituje wybór gwizdka do czterech modeli - Seas 27TDFC, Seas27TBFC/G (metalowy ale IMHO dobry - grał w kolumnach firmy Harpia na AS), Scan 9300 lub Morel MDT33 - ten ostatni dostarczył nie lada niespodzianki w dziedzinie zniekształceń poniżej 2kHz pomimo niewielkiego Xmax. O wstędze AC w takim połączeniu bym zapomniał (będzie zniekształcać a nawet może ulec wydęciu przy tak niskim podziale). Aspekt finansowy sprawy kazałby zwrócić się w kierunku Seasów i sprowadzenia ich z audiocomponents (tylko trzeba uważać żeby zamówić właściwy model bo tam używają oznaczeń intertechniki a tylko te dwa które podałem mają na pewno niskie zniekształcenia poniżej 2kHz i odpowiednią moc)

 

- wysoka efektywność oznacza dużą obudowę ale i łatwe strojenie BR o odpowiedniej średnicy

[Matthew]

nic mi się nie klaruje, a wręcz komplikuje przy wyborze najodpowiedniejszego projektu przy zadanej cenie....

[misiomor]

Matthew:

 

Pierścienowa vifa - duże zniekształcenia poniżej 2.5kHz, kiepska kierunkowość - dlatego do pochyłej ścianki nie za bardzo się nadaje.

[Matthew]

misiomor, 15 Lis 2005, 10:37

 

>Matthew:

>

>Pierścienowa vifa - duże zniekształcenia poniżej 2.5kHz, kiepska kierunkowość - dlatego do pochyłej

>ścianki nie za bardzo się nadaje.

 

ok, przekonałeś mnie ...

 

a np:

Revelator 2900/9900 na górę i do niego co na dół? jaki niskośredniotonowy? chyba zostane przy 2dr.. ale na lepszych przetwornikach ale koniecznie pochyłe i podłogowe i ze ściętą górą ...zaczyna się klarować

[Matthew]

albo na górę jakiś wyższy Morel (taniej wyjdzie) a na dół?

[henrykpiątek]

Matthew, 15 Lis 2005, 10:17

 

>Panowie może wytypujmy projekt na dwu i pół drożne:

>

>Wysokotonowy - do 300zł/szt (pasmo pow. 20khz)

>2x Nisko-średniotonowy - 500zł/szt (żeby miał za tę cenę dobrą średnicę)

Pasuje idealnie , cenowo jak i kształt obudowy - zwężony w okolicy wysokotonowego.Głośniki to:

2xEton 7-375/32 HEX oraz Focal Tc 120Tdx

 

Avalon Ascendant

 

Driver Complement 1" Titanium dome tweeter

2- 7" Nomex-Kevlar composite cone woofer

Impedance 4 ohms (3.6 ohms minimum)

Frequency Response 30Hz to 20kHz (+/- 1.5 dB, anechoic)

Sensitivity 90 dB

Recommended Amplifier Power 25 to 200 watts

Wiring Methods Two position binding post

Dimensions 37" high

10" wide

13" deep

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

wow ;)) brzydkie kaczątko ;)))))

 

jaki koszt tego?

[misiomor]

Matthew:

 

Co do tego wyboru najlepszego projektu w zadanej cenie - nie znamy dokładnie Twoich preferencji więc możemy doradzać tylko "w ciemno". Z tych też powodów ja ograniczam się wyłącznie do aspektów technicznych - bo żeby zobaczyć jak mogą różnić się gusta to wystarczy zajrzeć do wątku o wrażeniach z Audio Show.

 

Revelator - bardzo dobry w dziedzinie zniekształceń powyżej 2kHz, poniżej znacznie słabiej, przy pochyłej ściance może wymagać podbijania najwyższej oktawy ale odpłaci się wtedy lepszą kierunkowością w płaszczyźnie poziomej (jak w pomiarach ESA Credo 3 w Audio 2/2005). Niektórzy uważają go brzmieniowo za dobrego ale nie wartego swojej ceny.

 

Cały problem z designem 2-way polega na tym że dobre odtwarzanie basu (duże wychylenie objętościowe) stoi w wyraźnej sprzeczności z dobrym odtwarzaniem środka. I niestety głośniki 18cm zmuszane do dobrego odtwarzania basu mogą wręcz być gorsze na środku od 21cm z lekką membraną - Dennis Murphy preferuje brzmieniowo swoją Vifę Tower w porównaniu z Usher 2-way.

 

Dlatego też trudno mi doradzić Ci coś sensownego 2-way z pochyłą ścianką. Przychodzą mi do głowy 3 możliwości:

 

- Mimo wszystko Vifa M21WO39 (ta co w Vifa Tower) ale dzielona niżej (na 1.5kHz) z dobrym gwizdkiem w rodzaju Seasów wymienionych poprzednio lub Morela MDT33. Ta Vifa powinna zagrać 1.5kHz tak samo dobrze jak 18cm woofer radzi sobie przy 2.5kHz, co wcale nie jest jeszcze najwyższym podziałem stosowanym dla osiemnastek.

 

- Jeżeli basu może być mniej to może coś na Usherach 8945P ale niski podział też wskazany (KM-U2 ma podział na 1.9kHz choć nie ma pochyłej ścianki, zwrotkę można spróbować przerobić do pochyłej ścianki)

 

- Nowe 18cm Seasy (celulozowy CA18RNX i aluminiowy L18RNX/P). Aluminiowy jest znacznie lepszy w dziedzinie zniekształceń (koniecznie nowa wersja H1224), wręcz wymaga pochyłej ścianki (15 stopni) a ponadto dysponuję ich kompletnymi pomiarami (zespolone SPL i impedancja) z labu Seasa i mogę zamodelować poprawną fazowo zwrotkę z w miarę płaskim SPL (z dowolnym tweeterem Seasa wypuszczonym przed 2005 rokiem). Niestety z racji szykującego się młynu w innych sprawach mogę mieć na to mało czasu. Pojedynczy seas może też mieć mało basu, choć od ushera bardzo odstawać nie powinien.

 

PS. Jeżeli chcesz podłączyć kolumny do klona Alepha (a tak wnioskuję z wpisu 14 Lis 2005, 16:04) to zdecydowanie 8 ohm impedancja jest dobrym pomysłem - alephy mają beznadziejne przebiegi THD vs power dla 4 ohm - zobacz pomiary aleph 3 na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - a aleph 3 jest najlepszym z tej serii do pracy na 4ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

henryku, napisałem maial ale już nie odpisuj, za droga impreza te Accutony ...

[Matthew]

misiomor, 15 Lis 2005, 11:43

 

dzięki, napisałeś się trochę ...

 

właśnie, Pass pięknie gra i raczej nie będę zmieniał wzmaka przez pare lat (następny wzmak to pewnie lampy), ew go udoskonalał itp itd... kolumny powinny być raczej dynamiczne, minimum 88dB, teraz mam 89dB...

 

co prawda słuchałem Esa Ostinato 2000 z vincentem sv233 i tam było tyle basu niezłego że byłem w szoku, również przestrzeń i głębia bardzo dobra, więc może 2dr nie będize taki zły pomysł, nie przesadzajmy z tym basem nie musi być go mnustwo, ważne aby był, tzn stopa perkusyjna jak walnie to musi mną zatrząść ;) tesle mi to dają więc zapewne vify lub ushery mi również to dadzą ...

 

skłaniał bym się chyba do zakupu morela MDT33... i co do tego? może jednak tylko wystarczy dać jeden nisko-średnio tonowy... nie wiem.. nie znam się... miałem u siebie klony proacka ale na seasie kt coś tam i vifie słynnej PL27 cos tam i niestety, to nie grało, jedyny plus to góra ale każda góra będzie lepsza od Alpharda hehe, niestety braki w średnicy (musi być średnica dobra) i braki basu, moje tesle znacznie lepiej wypełniały pokój...

 

...także myślę ze Morel MDT33 ale z jednym czy dwoma nisko śr... może jest jakiś głośnik jeden niskośredniotonowy co da mi średnicę i szybki bass, z tego co wiem węglówka skanspika ma średnicę piękną...

 

Pozdr

Matt

[Matthew]

henryk, cofam "jaki koszt tego" .. ok, zbieram info, będzie to jakaś alternatywa ...

[magazynier]

A co myślicie o tym projekcie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można dać w miejsce tweetera Ushera wymienioną kopułkę Morela MDT33.

Męczę tego 8945P, bo mam, a chciałbym z niego wyciągnąć max, poza tym Matthew też może na tym skorzysta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Matthew:

 

Raz piszesz że węglowy scan ma piękną średnicę, innym razem że klon ProAc'a (w końcu na węglowym Scanie - chyba że jest to "klon" w rodzaju węgorz z drobiu w opakowaniu zastępczym) miał braki w średnicy.

 

Morel MDT33 może wręcz zejść do 1.5kHz, więc powinien zagrać zarówno ze Scanem 8545, Usherem 8945A a również z Vifą M21WO39. W każdym przypadku robiłbym podział 1.5kHz, pochyłą ściankę, na początek filtry elektryczne 3rd order (być może z podbiciem najwyższej oktawy dla gwizdka), zwrotka akustycznie 4th order. Niski podział oznacza że część środka przejmie gwizdek który raczej nie będzie miał problemów z muleniem wskutek zniekształceń liniowych.

 

PS. Do Alepha liczy się efektywność, a tą Vifa M21WO39 ma dwukrotnie lepszą niż Scan i Usher. Żadna osiemnastka zdolna jako tako przetworzyć 40Hz nie ma efektywności wiele wyższej niż 0.3% (efektywność Vify M21WO39 to 0.6%). Inna sprawa, to fakt że za cenę Morela MDT33 możesz mieć Seasa MCA15RCY i kopułkę 22TAF/G - i wtedy bez strachu zabierać się za 3-way.

[Matthew]

misiomor, 15 Lis 2005, 12:34

 

sorry to tylko były obudowy proaca, ale słyszałem jak grała węglówka skanspika i mi sie podobało ...

 

seas MCA15RCY to średniotonowy? ...

[Matthew]

ok mam, najpierw gadam potem myślę ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[argus]

Jeśli jednak zestaw dwu - i półdrożny, to może spróbować tego :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzorowałem się na tym budując swój zestaw (elektrycznie - inna obudowa i tweeter, w jednym z dawniejszych wątków pisałem o tym) i wyniki uważam za doskonałe. Wróciłem z AS i po odpaleniu swojego zestawu pozbyłem się kompleksów, zagrało tak samo dobrze albo i lepiej, niż niejedna kombinacja za xxxxxx zł.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

misiomor co myślisz o tym projekcie akustyka co Magazynier zamiecił?

[Matthew]

argus, ok zerknę, na AS to nic nie grało hehe, nawet kable za 60tyś zł nie pomogły heheheh

[salmo]

-->Matthew - misiomor ma rację,zainteresuj się M21WO-39-08 i Vifa Tower.

Do Aleph-a to świetne rozwiązanie.

U mnie ta Vifka gra z 27 TBFC/G , coś a'la Vifa Tower,polecam bo warto.

[Matthew]

salmo.. ok

[Matthew]

misiomor, z czystym sumieniem polecasz mi Vifa Tower, spełni moje potrzeby?

[qubix]

matthew: wyłóż swoje potrzeby jak kawa na ławę w punktach najlepiej :D

 

wiemy na razie, że będziesz miał pomieszczenie 20-25 m2, masz klona passa. Nie doczytałem się jakoś tego, jakie głośniki z rynku mniej-więcej odpowiadają twoim potrzebom.

 

Jeśli to żeby projekt był 3dr przestało być krytyczne, to vifa tower może okazać się strzałem w 10.

[Matthew]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tak czytam łamaną angielszczyzną i, czy to jest na dwóch wysokotonowych i jedna 21cm vifa? bo skompromituję się mówiąc że myślałem dotychczas ze na dwóch 21cm vifach i jednej kopułce heh;)

 

- chyba dośc pobieżnie jest opisana obudowa do tego, poniewać kopułki nie potrzebują komór (chyba) czy najlepiej było by aby były one jak najbliżej siebie, do woofera trzeba liczyć

 

- czy jeżeli ograniczamy woofer do 1,5khz to (wnioskuję z wykresów tam) kopułki bardzo dobrze oddadzą średnicę?

 

pozdr

Matt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

qubix już piszę:

 

zapotrzebowanie na kolumny głośnikowe 2dr lub 3dr ale najlepiej 2,5dr lub 2dr ;).

 

Sprzęt

- wzmak Pass Aleph 5

- przedwzmacniacz, chwilowo lampa na ECC88 ale docelowo niedługo Pass Aleph P 1.7 który w końcu wysteruje A5

 

- kolumny chcę aby były dynamicze, conajmniej 89dB, miały solidny basiorek, średnicę i górę, wiadomo ;) zależy mi na średnicy dość bardzo

 

- pokój 20mm2 - 25mm2

 

- zależy mi aby dawały ścianę dźwięku i żeby wypełniał cały pokój ;)

 

- charakterytyka kierunkowa pod którą rozumiem to że jak się stoi po prawej stronie np to i tak nie gra z kolumny tylko ze sceny ... takie coś było w Usherach tych drogich jakichś za 10xkzł i miały skrojone góry przy kopułkach

 

- nieźle grało ESA Ostinato 2000 ale już tuningowane mocno, cewy rezystory, bardzo mi się podobało, nie sądziłem że możę tak wypełniać i że może być taki "nawodniony dźwięk", z vincentem vs-233, spokojnie taki zestaw pokazał bym na AS ;)

 

- co jeszcze, no najlepiej jakby było pochyłe jeszcze ;) chociaż niekoniecznie

 

- aha przekonałem się do bi-wire jak to empirycznie usłyszałem u Magazyniera ;) zatem BI-WIRE, ale to detal

 

chcę przejrzyste, muzykalne kolumny z dobrą średnicą ble ble ble, audiofilski bełkot, wiadomo ma grać !!! każdy raczej wie o co chodzi ...

 

Może jednak ta Vifa Tower...już sam nie wiem ;(

[graaf]

Drogi Matthew,

najbardziej podstawowe pytanie na jakie musisz sobie odpowiedzieć brzmi "jak głośno słucham"

trzeba zaopatrzyć się w miernik ciśnienia akustycznego, który da Ci o tym pewne wystarczające orientacyjne pojęcie

np. taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

99 zł ale możesz zaoszczędzić duuuuuuużo więcej

 

bo subiektywnie >>ściana dźwięku>niezbyt głośno

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )