Komornik

[jaroomen]

Mam pytanie do ludzi znających sie na sprawach egzekuzji komorniczych,a mianowicie czy bedąc zameldowanym u rodzicow a nie mieszkając tam czy komornik moze dokonac egzekucji na rodzicach. Z góry dziekuje za odpowiedzi.

Pozdrawiam.

[Qubric]

Pewnie scięcie i wypalanie żelazem ;)

[Qubric]

A odebrałes juz tytuł egzekucyjny z nadaną klauzula wykonalności? Miałes jakies wezwania od Komornika?

[jaroomen]

Moze zaczne od początku.

Kilka lat temu nie zapłaciłem raty za ubespieczenie samochodu.Po ok 2 latach przysłali mi zawiadomienie o zapłaceniu z odsetkami.Nie zapłaciłem.Sprawa trafiła na drogę sondową i sond wydał wyrok ze mam zapłacic wysokosc składki ubespieczenia wraz z odsetkami.Nie zapłaciłem.

Sprawe przejeła firma windykacyjna.Przysłali pismo pt "Wezwanie przedegzekuzyjne".po czym po kilku dniach zadzwonił człowiek prowadzący tą sprawe i straszy na wszystki mozliwe sposoby,ze przyjdzie komornik itp.

Rozmawiając z moją matką przez telefon posunął sie do takiego stopnia ze kazał przygotowac faktury i rachunki na wszystki rzeczy w domu.

[Qubric]

O ile mi wiadomo to musisz przyjąć wezwanie do zapłaty. Teraz coś sie zmieniło w doreczeniach zastępczych. Nie jestem pewien czy nawet proste doręczenie listu innej osobie w miejscu zamieszkania jest skuteczne.

 

Firma windykacyjna to nie jest komornik. Przypuszczam że ubezpieczyciel sprzedał wierzytelności w pakiecie i frajer który je kupił teraz próbuje straszyć.

 

Nie widze tez powodu dla którego inne osoby zameldowane w tym samym lokalu mają sie obawiac komornika. Jak na razie komornik ma sciągać z twojego majątku. Po pierwsze musi stwierdzić czy go posiadasz. To on ma wykazać raczej a nie twoi rodzice udowadniac ze coś należy do nich a nie do ciebie. Komornikowi zazwyczaj wystarcza oświadczenie o nieprzebywaniu osoby w miejscu zameldowania. Jesli nie widzi stałych dochodów z pensji to majątek ruchomy jest ostatnim który bedzie zajmował (niska wartośc a dużo zachodu).

 

Jeszcze niedawno mogłes firme egzekucyjną podać do Generalnego Inspektora Danych Osobowych za bezprawne wejście w posiadanie twoich danych. Inspektor wydał by im nakaz usunięcia danych z ze zbioru. Praktycznie uniemozliwiało to prawidłowe dokonanie przelewu wierzytelności, bez zgody dłuznika i uznania długu względem nabywcy.

 

Ale znowu nie jestem pewien czy ostatnio nie było precedensu lub orzeczenia SN zmieniajcego ten stan prawny.

 

Potrzymamy temat na górze to może się Advocat zaiteresuje i dokładniej sprawę rozjaśni ;)

[Teo]

Prawdopodobnie i tak wcześniej czy później będziesz musiał należność zapłacić - a odsetki mają to do siebie, że rosną, a nie maleją. Jest sens kryć się, kombinować, stresować rodzinę?

 

BTW, zainwestuj może w słownik i kilka lekcji gramatyki, bo polszczyznę kaleczysz niemiłosiernie ;(

[Molibden]

Jak na mniej niż 1000 zł to ich olej. Nie opłaci im się i zrezygnują.

[Qubric]

Jest sens bo może się roszczenie przedawni :)

 

W takim Wrocławiu np. jest bardzo prężny wydział prawa na tamtejszym uniwersytecie. Jego studenci celują w niepłaceniu kar za jadę bez biletów - udzielają nawet chętnie porad jak nie płacić kar ;) Dzięki temu Wrocław ma najwięcej w Polsce niesciągniętych kar za jazdę bez ważnego biletu.

 

Od razu uprzedzam że działania takie uważam za jak najbardziej moralne i uzasadnione, zwłaszcza tym iż władze Wrocławia oddały sciąganie kar i kontrolę biletów firmie prywatnej, która nie płaci ani grosza do kasy miasta ze ściągniętych kar. Ciekawy układ - prawda?

[jaroomen]

Jest to kwota lekko wykraczająca poza 1000 zł ,teraz nie pamietam dokładnie ile ale cos ok 1090 zł.

 

Teo obiecuje ze jak spłace dług to kupie sobie słownik i poucze sie gramatyki;)

[Qubric]

Poprawka, żeby nie wprowadzić w bład:

 

O ile mi wiadomo to musisz przyjąć wezwanie do zapłaty, żeby było skuteczne. Inaczej tylko czynnosc przed sądem lub czynnosc komornicza przerywa bieg przedawnienia.

 

Oni jeszcze nie skierowli sprawy do egzekucji komorniczej. A kiedy komornik stwierdzi im że nie ma majątku ani dochodów z których może prowadzić egzekucję to sprawę umarza. Odwiesza ja dopiero wniosek wierzyciela o ile potrafi wskazac nowe źródła zaspokojenia roszczenia. Zresztą komornikowi muszą od razu wskazać źródła z których ma prowadzić egzekucję. Inaczej zazwyczaj nie ruszy palcem.

 

Wierzytelności z roszczeń okresowych i działalności gospodarczej przedawniają się z upływem 3 lat. Inne na mocy prawa telekomunikacyjnego i przewozowego jeszcze krócej (nie pamiętam rok czy dwa).

[Qubric]

Tak więc pana który nie jest komornikiem sądowym olewaj ciepłym moczem. Aczkolwiek kulturalnie, obiecuj mu ile możesz podawaj jak najodleglejsze terminy zapłaty. Ale niczego nie płać, nie wpuszczaj łacha do domu i nie przyjmuj od niego żadnych listów poleconych zwłaszcza takich żółtych ;)

[Qubric]

jaroomen, 22 Lis 2005, 22:27

 

I upewnij się najpierw czy to roszczenie nie uległo już przedawnieniu albo może wkrótce ulegnie.

 

Przedtem nie wchodź w żadne układy z wierzycielem, nie uznawaj długu, niczego nie podpisuj i nie rób zadnych wpłat na jego konto;)

[jaroomen]

"Roszczenie stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu przedawnia sie z upływem lat dziesieciu,chociazby termin przedawnienia roszczen tego rodzaju był krótszy"

 

Jak stwierdzic czy wyrok jest prawomocny?

[jaroomen]

Chyba jednak nie zostaje mi nic innego jak wpłacic pieniądze i zapomniec o sprawie.

[Qubric]

Na orzeczeniu masz termin do odwołania. Jesli upłynał to wyrok jest prawomocny.

[Qubric]

Spokojnie. Jesli nic nie masz do zajęcia to możesz negocjować. Np. zwolnienie z odsetek za ten okres po wpłaceniu kwoty podstawowej wierzytelności.

 

Wierzyciel kierując sprawę do komornika musi sam mu wskać źródło zaspokojenia roszczenia oraz zapłacić zaliczkę na koszty. Oni tacy prędcy nie są.

[jaroomen]

Dzisiaj do zajecia nie mam nic ,ale jutro moge miec a pech polega na tym ze od stycznia będę musiał otworzyc działalnosc gospodarczą ,a wtedy sie odemnie nie odczepią.

[Qubric]

Mimo wszystko radze negocjować. A przede wszystkim nie od razu i nie daj się zastraszyć. Prowadząc działalność będziesz miał notorycznie sytuacje z opóźnionymi zapłatami i róznymi egzekucjami. To normalne (niestety).

 

Z drugiej strony ciekawy jest ten pęd róznych firm do sprzedaży wierzytelności. Jeśli ktos ma dobra wierzytelnośc to nie sprzedaje jej odzyskując kilkanascie procent wartości tylko sam kieruje sprawę do komornika.

[saint]

po pierwsze nie słuchaj tych bzdur że do egzekucji trafiają tylko sprawy powyżej jakiejś kwoty. Nic bardziej mylnego.

A co do konkretów to jeżeli nie otrzymałeś odpisu (albo nie próbowano Ci doręczyć) wyroku z sądu to na 90% sprawa jest w obsłudze firmy windykacyjnej.

A we Wrocławiu jest faktycznie spore zgrupowanie firm windykacyjnych. Napisz która z firm się z tobą kontaktowała.

Jeśli chcesz potrzebujesz bardziej szczegółowej porady pisz na priv. Trochę się na tym znam.

[saint]

i oczywiście najgorszą rzeczą jaką możesz zrobić to utrzymywać kontakt. Puki jesteś nieuchwytny raczej nie zdecydują się występować na drogę sądową. Kiedy jednak zostaniesz namierzony - trafiasz na celownik.

Oczywiście ryzyko istnieje zawsze, ale jeśli jesteś zdecydowany czekać na przedawnienie nie możesz podpisać absolutnie żadnego papierka. Każde, nawet dorozumiane uznanie długu (np. wpłata 1 zł) przerywa bieg przedawnienia.

 

Co do zasady komornikowi wolno zająć tylko twój majątek. W konkretnym przypadku wszystko zależy od komornika. Standardowo to na 90% komornik podczas czynności wysłucha najemców i spisze protokół o tym jak "po przeszukaniu schowków..." nie ustalił mienia do zajęcia, ale jeśli trafi Ci się upierdliwiec to rodzice będą mieli trochę zachodu żeby udowadniać że TV który stoi w saloniku należy właśnie do nich.

[jaroomen]

saint, 22 Lis 2005, 23:17

 

mieszkam w Warszawie a nie we Wrocławiu a firma nazywa sie "intrum justitia"

 

Dziekuje za porady,ale spłata długu chyba raczej mnie nie ominie prędzej czy puzniej bede musiał zapłacic , a wydaje mi sie ze im wczesniej tym lepiej uniknę w ten sposob odsetek.Juz dosyc mam odbierania telefonow i nękania mnie.

[McGyver]

Intrum Justitia? Olej ich. Skupują nieegzekwowalne długi, a potem liczą na frajerów którzy się przestraszą i zapłacą. Wysyłają różne wezwania do zapłaty, ostateczne wezwania do zapłaty, pisma przedprocesowe... w praktyce to nic nie znaczy. Jeżeli nie przyjdzie autentyczne pismo od komornika (a spodziewam się że nie przyjdzie) to możesz spać spokojnie.

[jaroomen]

McGyver, 22 Lis 2005, 23:41

 

Gdyby w sprawe nie byli zamieszani moi rodzice to zapewne bym olał to i powiedział facetowi który do mnie dzwoni zeby spadał na bambus, ale moja matka to starsza schorowana osoba i niechciałbym zeby sie wykonczyła regularnymi telefonami od windykatora.Facet tez jest w posiadaniu mojego telefonu komorkowego.

[McGyver]

Jest przepis, że nie wolno sprzedawać zadłużenia osoby fizycznej (nie wiem gdzie, jak znajdę to wkleję). Firma windykacyjna nabyła Twoją wierzytelność niezgodnie z prawem, więc nic nie mogą zrobić, a Ty ich możesz nawet zaskarżyć. Możesz tak powiedzieć palantowi który do Ciebie zadzwoni, i możesz nawet nie przebierać w słowach (byle bez gróźb karalnych :-))). Jak będą wiedzieć że nic nie wskórają to się odczepią.

[Molibden]

Czy te firmy egzekucyjnie nie działają czasem na granicy prawa? Same stosują groźby karalne i mocne wejścia? Awanturnicze metody? Podzwonią, podzwionią i przestaną, najlepiej wogóle nie odbierać telefonów... zajmą się innymi. Telefon wyłączyć lub zamontowac na linii kablowej CIDa, żeby było widomo kto dzwoni :) zmienić numer komórki (albo zablokować u operatora ich numer/y). No cóż trzeba mieć do tego nerwy, a jeśli nie da to rezultatu to chyba lepiej załatwiac to wszytko z komornikiem?

[mciej]

Groźba wszczęcia postępowania nie jest groźbą karalną.

[McGyver]

Wobec niezgodnego z prawem nabycia wierzytelności jest jednak podłym kłamstwem, jest także próbą wyłudzenia, a to już jest karalne.

[mciej]

Prawo nie zabrania ci dzwonić do kogoś i gadać bzdury, a jak ktoś wierzy to już jego problem . A handel wierzytelnościami jest powszechną praktyką niestety .

[Advocat]

właśnie wróciłem z pożegnania kolegi wyjeżdżającego do Stanów, więc o ile to możliwe postaram się coś napisać, ale będzie krótko i nie wiem, czy na temat...

1. wyrok zasądzający przerywa bieg przedawnienia i wyznacza nowy termin 10-cio letni, więc na przedawnienie bym nie liczył

2. NSA rzeczywiście wykluczył przekazanie danych osobowych dłużnika w ramach cesji wierzytelności jako niezgodne z Ust. o Och.Danych Os. ale ta ustawa się zmieniła 01.05.04 i w nowym brzmieniu na dwoje babka wróżyła

3. dla skuteczności doręczenia sądowego nie jest wymagane wręczenie pisma adresatowi, wystarczy wysłanie pod znany adres zamieszkania, jak nikt nie chce odebrać, pismo pozostawia sie na poczcie lub w urzędzie gminy i tworzy się fikcję doręczenia

4. skuteczność firm windykacyjnych- hmm bez komentarza, sama firma ci nic nie zrobi

5. od wyroku NSA wierzyciele nie sprzedają długów tylko upoważniają firmy do prowadzenia windykacji, jak tak jest i w tym przypadku i jak w końcu wierzyciel pójdzie do komornika to może być niewesoło

6. czy komornik może ściągnąć z majątku rodziców w miejscu zamieszkania dłużnika? nie wiem, ale sie dowiem. jak się wyśpie.

[saint]

Jeśli to Intrum to możesz ich spokojnie olać... bo nie mają w swojej ofercie prowadzenia windykacji na drodze sądowej (wiem bo się tym zajmuję). W związku z powyższym celowym wydaje się czekanie na przedawnienie, musisz tylko dowiedzieć się od kiedy Ci sie liczy. Najlepszy teks dla wszystkich windykatorów to deklaracja Twoich rodziców że kilka miesięcy temu wyjechałeś za granicę i bardzo Ci się tam podoba.

Reasumując: jeśli sprawa jest w Intrum to nie było post. sądowego więc komornik też nie przyjdzie.

 

ps. Intrum to duża międzynarodowa firma (jacyś skandynawowie) i z pewnością nie omijają prawa. A co do cesji wierzytelności to kilka miesięcy temu zapadł wyrok który uprawnia wierzyciela do przekazania danych osobowych dłuznika. Poszukam to może znajdę.