www.harpia.pl

[Qubric]

Harpia napisała o filtrach pierwszego rzedu. W akapicie albo zaraz po nim pisali o głosniku niskotonowym. przypuszczam że mają tam pierwsz yrząd dla niskotonowego. Przy tym wysokotonowcu który zastosowali jesliby go obcieli jego wyższym rzędem, to już mogą zajść z podziałem na tyle nisko żeby niskotonowy przy łagodnym filtrowaniu kończył promieniowanie przed rezonansem... (ale bełkotliwe zdanie mi wyszło)

 

W kazdym razie - przypuszczam ze zwrotnica jest asymetryczna. Dół filtrowany pierwszym rzędem a w poprawie fazy ma pomagac pochylenie ściany przedniej.

 

Jesli to są całkowicie filtry pierwszego rzedu to kolumny byłyby trudniejsze do ustawienia - bardziej wrażliwe na zmianę wysokości punktu odsłuchu oraz (przy pochylonej ściance przedniej) na zmianę odległości od punktu odsłuchu.

 

PS. Ale przynajmniej mają tę propagande inteligentną. Nie jak tę, która kiedyś czytałem na stronie Accuhorna ;)

[misiomor]

Qubric:

 

Z mojego doświadczenia wynika, że przy niskim rezonansie tweetera (i wooferze z celulozową membraną bez silnego break-up) asymetryczne zwrotki są lepsze przy ściankach pionowych (bo dla wyższych f przesunięcie centrum akustycznego tweetera do przodu względem woofera oznacza większe przesunięcie fazy jako że fala jest krótsza, tak więc nachylenie zbocza filtru woofera powinno być mniejsze), natomiast dla ścianki pochylonej najlepsze rezultaty osiągałem stosując filtry elektryczne tego samego rzędu z obu stron, przy czym filtry te były rzędu o jeden mniejszego niż akustyczny rząd zwrotki (coby uwzględnić akustyczne zbocza charakterystyk przetworników i wnoszone przez nie przesunięcia fazy). Stąd też przypuszczenie że zastosowano zwrotkę akustycznie 2nd order na filtrach elektrycznych 1st order z obu stron.

 

PS. Pochylenie ścianki albo umożliwia w ogóle zrobienie jakiegoś rzędu akustycznego zwrotki (1st, 2nd) bez czarów w rodzaju przesuwników fazy i wtedy rzeczywiście poprawia fazę albo umożliwia użycie filtrów elektrycznych wyższych rzędów przy danym rzędzie akustycznym (4th) i wtedy fazy nie poprawia, natomiast może zmniejszyć obciążenie gwizdka (zniekształcenia i groźba spalenia) i trochę zmniejszyć wrażliwość na zmianę miejsca odsłuchu na osi góra-dół.

[Al_Bercik]

Strona w porównaiu do dnia wczorajszego przeszła niewyobrażalną metamorfozę. Warto zajżec. Są tam też zapowiedzi nowych modeli. Trochę jest jeszcze niedoróbek i brak jest zdjęc, ale jest już nieźle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jrymar]

Witam serdecznie

Moze troche nie na temat ale tez nie chce zakladac specjalnie nowego watku zeby nie zasmiecac forum :)

A wiec tak w najtanszych kolumnach Harpii Gaetano o ile sie nie myle montowany jest 5" glosnik niskosrdeniotonowy Beymy podajze o symbolu 5MP60/N Glosnik ten w elmuzie kosztuje jedynie 124 pln Czy kots z forumowiczow mial stycznosc z glosnikami Beymy??? Czy sa to dobre przetworniki??? Czy budujac na nich kolumny dwudrozne w ukladzie symetrycznym biorac pod uwage parametry podawane przez producenta mozliwe byloby zbudowanie kolumn o wysokiej efektywnosci rzedu 91dB???

Pozdrawiam

[Qubric]

Jrymar, 19 Gru 2005, 20:57

 

Te głosniczki są interesujące. Na stronie Beymy znajdziesz projekty kitów także kolumny na tych głosnikach w układzie symetrycznym. Na pewno będą głośne i raczej bez basu.

 

Mozna by sie zastanowić nad upchnięciem ich w jakąś obudowę tubową.

[Jrymar]

- > Qubric

THX za odzew:) No wlasnie te glosniki Beymy wygladaja calkiem zacnie Tylko czy klasa nie sa one zblizone do glosnikow np. Alpharda???:( No moze przesadzam ale pewne watpliwosci istnieje zwlaszcza biorac pod uwage ceny tych przetwornikow Wlasnie chodzi mi o kolumny o wysokiej skutecznosci ktore mialby grac z 12 watowa lampa w konfiguracji SE Basu nie musi byc za wiele Jak bedzie schodzil do 50 Hz mi wystarczy zwlaszca w moim pomieszczeniu odsluchowym Qubric gdzie Ty widzisz te projekty na stronie Beymy za cholere nie moge znalesc???

Pozdrawiam

[foxbat]

Klasy Alpharda chyba nie :) skoro ta Beyma 124zl a taki alphard 14zl ;)

[panterka]

Cześć, włąśnie obecnie czymś takim się zajmuję (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ta Beyma ma w sobie potencjał, narazie nie mam jeszcze do nich wysokotonowców (MDT29), więc nie mogę dużo powiedzieć (no i słaba elektronika). U mnie siędza w obudowie B-R o pojemności 7,4 litra strojone na około 77Hz. Są to tylko 5 calówki więc basu niskiego z nich niema ale nie ma co na niego nażekać. Sam jestem ciekaw opini o nich i ich aplikacji, bo praktycznnie w interku nieznalazłem na nich za wiele konstrukcji.

 

pozdrawiam Łukasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jrymar]

Cze

Faktycznie Qubric mial racje ze na stronie Beymy jest zamieszczony projekt oparty o glosniki w ukladzie symetrycznym 5MP60N Jest on w zakladce resources dalej pod Enclosure Designs Catalogue Tylko ze swinie nie podali schematu zwrotki Owszem mozna ja kupic ale polski dystrybutor nie ma jej w swojej ofercie Chyba ze znowu nie moge znalesc...

Pozdrawiam

[Qubric]

Jrymar, 20 Gru 2005, 00:09

 

Schematu zwrotnicy chyba nie ma na stronie Beymy. Jest symbol zwrotnicy, jej opis i wykres przebiegu elektrycznego. Projekty obudów z opisem części są w plikach *.pdf - do pobrania ze strony (bardzo duzo konstrukcji estradowych - więc nie pamiętam teraz która z nich to opisywany układ symetryczny na tych małych głośnikach).

 

Beyma na pewno jest daleko od Alpharda :)

[Qubric]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i tam "PAG45.pdf" zwrotnica dostępna ze strony głównej - products w zakładce z produktami PRO nazywa się V2 Hifi.

 

Niestety jest to zwrotnica do zestawów profesjonalnych - prawdopodobnie jakichs monitorów estradowych. Na pewno z tego układu głosników mozna wycisnąc znacznie więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Tes PAT w przedostatnim AV.

[Qubric]

Jrymar

 

Jeszcze jedno... z tymi głosnikami nie uzyskasz wypełnienia dołu pasma. One mają dużą moc przenoszoną liniowo. jesli włozysz w mala obudowę - 5-8 litrów. Ale wtedy cięzko bedzie usłyszec coś poniżej 50 hz...

 

Może rozejrzyj się za tonsilowskimi GDNami 13/40/8?

Kolumna taka będzie większa, i bedzie miała mniejszą efektywność. Ale te 50Hz bedzie jeszcze słychać;)

[Jrymar]

Witam

- > Qubric Wielkie dzieki za zainteresowanie poruszonym przeze mnie tematem Pewnie predzej czy pozniej zdecyduje sie na kolumny DIY ale chyba jednak na bardziej markowych i zarazem sprawdzonych glosnikach Jak juz pisalem przymierzam sie do zbudowania kolumn o wysokiej efektywnosci Moze nieslusznie uwazam ale wydaje mi sie ze kluczem dobrego dzwieku ze wzmakiem lampowym SE malej mocy sa wlasnie wysoko skuteczne kolumny Wowczas aspekty dynamiczne muzyki sa szczegolnie podkreslone a dzwiek blizszy naturalnosci

pozdrawiam

[jozwa maryn]

Bardzo chętnie posłuchałbym Harpii w moim systemie, ciekawe, czy Dobermann mieści się w 20m2. Gdy ruszy przygotowywany obecnie Magazyn (w formie dodatku do HFM), Harpie i te nowe Esy Triton są pierwsze w kolejce. Aha, nie pytajcie jeszcze o Magazyn, jak numer będzie złożony, to będę mógł mówić konkretnie.

[Qubric]

Jrymar, 20 Gru 2005, 15:20

Być może tak jest. Ale jesli tak, to kolumna skuteczna i w miarę pełnopasmowa nie będzie raczej mała.

 

Beyma to sprawdzone przetworniki. Dość zacna firma. Ale produkująca głównie na rynek PRO - na estradę. Głosniczki które zastosowała Harpia są co prawda z serii "studio", ale nie znaczy to że muszą być stosowane jako niskotonowe ;)

[Qubric]

Jrymar

 

Jeszcze tu znajdziesz z DIY coś na Beymach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kino domowe -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) vase-ondra1.htm

 

monitory -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) vase-harry2.htm

 

3-drozne -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) vase-harry4.htm

 

i większe 3-drożne -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) vase-paolo1.htm

 

Wszystkie wykorzystują w sekcji niskośredniotonowej BEYMA 5 MP60/N . Przynajmniej w dwóch projektach rozrysowana jest zwrotnica do nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mahler]

Strona harpii się rozwija, doczytałem tam nieco o TL :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

mahler, 21 Gru 2005, 12:40

 

Z tego wynika, że niepotrzebnie się wysilasz :)

[mahler]

Qubric, na to wychodzi.. tylko jak proponuję porówanie to nie ma chętnych a wręcz są ucieczki :-)

Ad tego tekstu.

Pewien mój profesor mawia, że na egzaminie lepiej nic nie powiedzieć niż gadać bzdury.

[Qubric]

mahler, 21 Gru 2005, 13:09

 

No wiesz... Zaczynaja się rozpisywać. Strone internetową trzeba czymś zapełnić, a nie sposób pisac duzo i zawsze mądrze ;)

 

Poza tym, napisali że to jest tylko ich opinia i że IM nie udało się uzyskac brzmienia lepszego niż z BR. TO może byc prawdą. linia - linii nie równa i bass-reflex - bass-reflexowi też nie. Na pewno znajdziesz wiele konstrukcji bass-reflex grających lepiej od linii transmisyjnej...

 

Wyhodzi tutaj to o czym napisałem wczesniej... Kazdy producent usiłuje za wszelka cenę wykazac że rozwiązanie konstrukcyjne kolumn które wybrał jest lepsze od innych.

[mahler]

To jest jasne - poza rozwiązaniem ważne jest jak coś jest zrobione. Harpie prezentują się dobrze i zapewne takie są. Dobry B-R potrafi zagrać ok, ale sedno w tym, że dobra TL zawsze przeskoczy nawet najlepszy B-R.

 

> Kazdy producent usiłuje za wszelka cenę wykazac że rozwiązanie konstrukcyjne kolumn które wybrał jest lepsze od innych >

 

B-R jest szczególnie oryginalnym i wyjątkowym rozwiązaniem i nikt nie powinien mieć wątpliwości, że jedynym słusznym.

:-)

[Frank]

mahler

Podaj przykład takiej super TL.

[mahler]

Frank, mówię o rozwiązaniu linii transmisyjnej wogóle. A przykłady TL, może nie super jak byś chciał,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Trzeci przykład TL jest w dziale diy, są tam też liczne opinie odsłuchujących, raczej pozytywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

mahler

Nie miałem na myśli kwestionowania tej idei,ani Twoich konstrukcji ( EsEle na As z Martonem bardzo mi się podobały).

Miałem na myśli byś zamieścił w tym wątku bardzo zaawansowane konstrukcje TL ze świata (foto mile widziane ).

pzdr

[mahler]

to jest wątek o Harpii, temat wyszedł z czego innego, szkoda dalej zaśmiecać.

Nie znajdziesz wiele TL chociaż się zdarzają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Przykład prostego TL to rozwiązanie stosowane dawno temu chyba przez Isophon. Wewnątrz kolumny podłogowej kanał dwu-przebiegowy z wylotem u góry obudowy. Zapobieganie uwydatnianiu rezonansów tunelu osiągnięte przez zastosowanie 3-droznej konstrukcji i dostatecznie niskie odcięcie pasma głosnika niskotonowego. Od razu z tego mozna wnioskować że dobry TL musiałby być bardziej złożonym układem głosników. Pewnie dlatego Harpiarze napisali że BR jest lepszy ;)

[majo]

harpia harpia - szczesc boze, aa - aa - szczesc boze, tonsil tosilem - szczesc boze, itd, itp - i tak wszyscy inteligentni faceci beda kupowac b&w. zalozymy sie?

[Jrymar]

Cze

Jak lookniecie na www.harpia.pl to zobaczycie nowy model tej marki mianowicie 300B Nazwa wskazuje zastosowanie tej kolumny do lampiaka I nie tylko nazwa rowniez efektywnosc na poziomie 91 dB Jestem ciekaw jaki glosnik niskosredniotonowy zastosowal konstruktor ze w ukladzie dwudroznym bassreflex przy impedancji 8 ohm stosujac rowniez obwody linearyzacji impedancji uzyskal taka skutecznosc Co o tym sadzicie??? No i chyba bylo trudno zgrac glosnik srednicy 20 cm z kopulka wysokotonowa co????

Pozdro

[mahler]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )