Prosty Master Clock do CD na bramkach

[bitrate]

>Rambo gdzie mi tam do speca;-)Spece to np.Guido Tent czy Jocko Homo z DiyAudio.com ,czytam trochę na temat po prostu;-)

 

>Rekin jest możliwość pomiaru w sposób podobny do którego opisałeś ale wymaga on precyzyjnego komparatora fazy i drugiego zegara którego parametry w zakresie stabilności są dużo lepsze niż zegar poddawany pomiarom (stanowi on referencję ) Jak znajdę schemat to wrzucę na forum :-)Niektóre oscyloskopy cyfrowe mają taką funkcję ale z uwagi na precyzję wewnętrznego zegara ograniczoną do kilku ns.

[Rambo]

trochę poczytałem i nie dokońca jako radiowca przekonują mnie np. układy z PLL i VCXO, no ale może braki w wiedzy....

W każdym bądź razie znalazłem schemat clocka słynnego Jocko Homo :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może jakaś konstruktywna krytyka ...;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

naprawdę nikt nie skrytykuje .... ? ;)

[rekin]

No dobra tak dla zasady mogę skrytykować. Nie podoba mi się ;)

Konstruktywnej krytyki proszę jednak ode mnie nie wymagać :)

[bitrate]

Co tu krytykować zwykły generator w układzie wspólnej bazy ze sprzężeniem emiterowym i wtórnikiem na wyjściu, kwarc pracuje w rezonansie szeregowym , układ a'la Butler albo Driscoll tyle że ten drugi jest dosyć silnie filtrowany obwodami LC.Z tego co pamiętam było kilka wersji tego zegarka dosyć znacznie różniących się między sobą.

[Rambo]

Sam generator, poza tym że jest dobrze zaprojektowany wraz z otoczeniem, to rzeczywiście nic odkrywczego. Przeznaczony jest dla kwarców pracujących szeregowo. Na końcu jedna starannie dopasowana bramka 04. Po morderczych walkach z sygnałem wychodzącym z komaparatora myślę, że przekształcenie sinusa na prostokąt łatwiej będzie dograć na bramkach. Nie ukrywam, że pomiar zamieszczony kiedyś przez Guido z jego zegara wprowadził mnie w niemiły nastrój, poniewż był zbliżony do idealnego prostokąta. Czyli można ...... . Tak więc w najbliższym wolnym czasie zrobię eksperymenty z różnymi bramkami, pod kątem kształtu sygnału.

[Rambo]

a to jest ten pomiar, o którym mówiłem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

wersja podobna do kwaka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

więcej jednak finezji w podłączeniu komparatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

na uwagę zasługuje też b. dobry zasilacz i prawidłowe włączenie do cedeka - chodzi o rezystory (płytka i cała reszta zawarta jest w manualu)

[bitrate]

Układ Kwaka to chyba najprostsza implementacja generatora Colpittsa na Fetach , powiedział bym że układ jest wręcz podręcznikowy (jest niemal identyczny układ w pewnej książce z 1982r traktującej o budowie generatorów kwarcowych nawet napięcie zasilające i typ tranzystora się zgadza) w dobrym znaczeniu oczywiście;-)choć nie rozumiem dlaczego Elso Kwak przypisał sobie Copy Right-biedny pan Colpitts pewnie w grobie by się przewrócił gdyby się o tym dowiedział.

[bitrate]

Ja natomiast jestem zafascynowany zastosowaniem kaskody w ukadach generatorów,już zastosowanie kaskody w zwykłym układzie Colpittsa (rysuneczek poniżej) pozwala dzięki jej dużemu tłumieniu wstecznemu i minimalizacji efektu Millera poprawić parametry generatora Colpittsa w zakresie stabilności krótkoterminowej, takie układy kaskodowe mają parametry porównywalne albo lepsze niż w zwykły układ Pierce'a .Ale ten układ nie wykorzystuje wszystkich zalet kaskody (tzn. wykorzystuje ale ma to wpływ tylko na wzrost IMD3 na wyjściu bo i tak ograniczenie sygnału następuje na pierwszym tranzystorze ) które w innych zastosowaniach jest dokuczliwy , chodzi mi o zmianę punktu pracy tranzystora Q2 pod wpływem wysterowania tranzystora Q1, kaskoda odpowiednio użyta (a w zasadze jej drugi stopień) działa jak układ automatycznej regulacji wzmocnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitrate]

Opsss. pisałem patrząc na inny rysunek a wkleiłem inny :/ Ostatnie zdanie jest prawdziwe pod warunkiem ze na obrazku przyjmiemy że Q2 to Q1 i na odwrót ;-)

[magazynier]

>bitrate

o jakiej książce mówiłeś? mam nadzieje że w naszym ojczystym języku :)

[Rambo]

Pomysłowa regulacja i ważne idealnie prosta.

Pozostaje sprawa przekształcenia sinusa w prostokąt. Pomiary kwaka pokazują, że proste włączenie komparatora nie jest optymalne. Występuje tam coś takiego jak asymetria impedancji (cytat za Guido, żeby nie było że jestem oblatany w temacie). Widać to też od razu w pomiarach. Mam schemat ruskiego clocka, gdzie jest to lepiej rozwiązane - włączenie komparatora. Jest to jednak w PDF`ie i nie wiem za bardzo jak wkleić. Może zrobić zrzut z ekranu.....bo acrobat jest wersją ograniczoną.

[Rambo]

może uda się wkleić....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitrate]

Magazynier niestety po angielsku -"Crystal Oscillator Circuits" R.Matthys .

[mi$kin]

Rambo>

Konwersja to nie problem - tylko te wredne ograniczenia na forum co do liczby pikseli obrazka!

Obrazek jest szeroki i przy takich proporacjach nie do się go zmniejszyć do wymaganych 700px,

zachowując czytelność!

Może lepiej byłoby, gdybyś podał linka! (Nie dla mnie, bo jak ten pliczek pdf, też mam ;-)

myślałem raczej o innych)

[Rambo]

nie pamiętam już namiarów tej strony

[senicz]

lepszym rozwiazanaiem jest lc w kolektorze generatora. Dostaje sie duza amlitude 10-30v i wiecej a takze dodatkowa filtracje. Problemem jest duza f np. 16mhz ale obwod rezonansowy bardzo pomaga. Malo tego stabilizuje prace samego kwarcu gdyz nie pozwala na ucieczke od f spowodowana szumami. A majac duza amplitude latwo juz uzyskac dobry ksztal.

[bitrate]

Wariacji na temat kaskody ciąg dalszy , wspominałem wcześniej o układzie Driscoll oto i on - co prawda dla 5Mhz ale jakiś pogląd można sobie wyrobić .Parametry tego w miarę prostego układu jeszcze teraz budzą szacunek ,kiedy powstawał w 72 roku konieczne było zbudowanie specjalnego systemu pomiarowego bo jego parametry stabilności krótkoterminowej i szumu fazowego były niebezpiecznie blisko rozdzielczości przyrządów pomiarowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

>Rambo

W tym tygodniu napiszę jak działa ten clock, bo właśnie kończę go składać. Płyteczka już gotowa, muszę znaleźć tylko chwilę, zeby polutować :)

[Rambo]

bitrate - bardzo ładne te kaskody i możliwe do skopiowania. Samo zrobienie na wyższą częstotliwość nie będzie zbyt trudne. Pozostaną u mnie niestety trudności pomiarowe a nausznie nie lubię sprawdzać efektów i nie jestem w tym fachowcem. Może teraz jakieś propozycje przekształcenia sinusa .... Czy coś wniesie np. takie hybrydowe połączenie komparatora i za nim bramki...?

 

rekin - który zegarek będziesz testował ?

Ps. Jak zrobię fuchy, z których żyję, to też zacznę testować. Tak więc, jeszcze z tydzień gonitwy, żeby odpocząć przy zegarkach ;)

[rekin]

Ten z ruskiego schematu. Wydaje się być dość szybki dla rezonatorków o większych częstotliwościach. Może uda mi się coś pomierzyć jak go sklecę.

[Rambo]

a masz ten MC10116 lub ichni 100ŁP116 ?

[rekin]

Oczywiście, że mam (MC) :)

[bitrate]

>Rambo

Generalnie nie przepadam za standardowymi komparatorami , połączenie jak na tym schemacie jest moim zdaniem udziwnione bo w tym układzie to nie komparator kształtuje sygnał prostokatny ale DD1-1 ,ja bym tam wstawił translator ECL/TTL i tyle.Co do nieciągłości impedancji wyjściowej układów TTL/CMOS to jest to prawda układ ma impedancję charakterystyczną tylko w momencie przełączania ,układy ECL zachowują swoją impedancję zarówno przy przełączaniu jak i w momencie gdy na wyjściach jest stan stabilny.Ale ten układ nie zapobiegnie temu problemowi bo na wyjściu komparatora znajduje się zwykły obwód CMOS taki jak w każdej bramce więc konieczne było by wymuszenie impedancji linii siecą Thevenina włączoną między Vcc a Masę - niestety z uwagi na obciążalność należy wybrać większą niż 50Ohm impedancje wypadkową .Ponadto na co zwróciłem uwagę w tym układzie to niewłaściwe połączenie wejść niewykorzystanego odbiornika linii , jest to wejście jednej zmiennej chociaż różnicowe i między nóżką odwracającą i nieodwracającą MUSI być spadek napięcia rzędu min.50mV w innym przypadku w zalezności od generowanych na masie/zasilaniu zakłuceń i szumów wyjście będzie zmieniało swój stan aby to naprawić wystarczy podłączyć Vbb tylko do jednego wejścia.To chyba tyle ,acha w układach ECL zasilanych z dotatniego napięcia referencę stanowi Vcc a nie masa więc wszystkie dodatkowe filtry np. indukcyjne tłumiące zakłucenia należy wstawiać nie w szereg do Vcc a w szereg do masy. Dokładniejsze informacje są np. w notach aplikacyjnych OnSemi.

[Rambo]

bitrate - cenne uwagi.

[bitrate]

Z placu boju - symulacja wzmocnienia w otwartej pętli mojego generatorana czerwono amplituda , na niebiesko faza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rekin]

Za ładnie ;)

[bitrate]

Wiem ;-) co gorsza mocno zależą parametrów RLC :-( ,to jest symulacja po zlinearyzowaniu charakterystyk tranzystorów dookoła punktów pracy (tzw.liniowa)