8 cali na bas.

[marko3T]

>TeQuila

 

Chyba się łamiesz w kierunku nht. O ile pamiętam z wątku 24407 u ciebie miał to być subwoofer na eton'ie.

[TeQuila]

marko3T,

 

no niezupelnie sie lamie:)

 

W zasadzie Eton jest przesadzony, co nie znaczy, ze nie rozgladam sie za czyms innym.

Eton w ADAM Compact czy Sundial byl bardzo OK, natomisat Peerless z nomexowa membrana odpoadl, nie podobal mi sie. ScanSpeak tez nie za bardzo. Jezeli mam szukac czegos bardziej wyrafinowanego to pozostaje wlasnie Eton, Accuton (za drogi), Visaton, Seas czu moze Alcone 12. Zakladam, ze chce miec glosnik dostepny w Europie. I patrzac na rozne aplikacje producentow zestawow glosnikowych wyboru nie ma za duzego.

 

Ten NHT to raczej jako ciekawostka, zreszta tez stary glosnik ma chyba z 10 lat i jak widac nie swiadczy to o jakosci.

Zauwazylem niestety u siebie lekkie zboczenie. Podoba mi sie polipropylen taki np. jaki stosowal Seas w membranie XP, czy tez Tannoy w serii Definition. No i klopot.

 

T.

[marko3T]

Nie kojarzy mi się aby seas XP występował w wersji 10-12cali (chociaż mogę się mylić) tak ,że kłopotu nie ma.

Accuton drogi , ale i tak nie mają większego niż 8 cali. Z tym, że mały wybór to trochę przesadziłeś.

[marko3T]

Co powiecie na takie zestawienie.

Vifa M 22WR-09+Seas L 15 Rly+Seas 1147 planowane podziały 250hz/3000hz bas reflex ok.35dm

[marko3T]

Dla wyobrażenia chociaż foto mniej ważne od charakterystyk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Ja na dol bym rzucił Tiw-a 200XS plus auruma 130mk2 lub f1+seas22taf/g

[EMiL]

moze cos takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Troels zachwyca sie seasem mca12rc, a na bas nowego ca22rn4x

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Marko3T:

 

3kHz to IMHO stanowczo za wysoki podział dla L15RLY/P. Chyba że lubisz słyszeć break-up jako harmoniczne. Łamana ścianka mogłaby nieco pomóc (pochyła dla L15 i pionowa dla 27TBC/G) - bo ten pierwszy straci nieco wysokości break-up, natomiast drugi ma spadek SPL w najwyższej oktawie co pogorszyłoby się dodatkowo pod kątem.

[EMiL]

Misiomor co myslisz o tym projekcie z linku wyzej? Sensowny jest?

[misiomor]

EMiL:

 

Nie bardzo czuję ten projekt. Na pewno przesadzili z efektywnością - CA22RNX ma 0.44% co odpowiada (razem z szeregową rezystancją cewki) 89dB/2.83V/1m na odgrodzie nieskończonej, a po kompensacji baffle step będzie 83 - 84dB. Gwizdek jest cięty ponad 6dB, więc jakoś to koresponduje z realną efektywnością systemu, średni też ma w szereg spory opornik a także 3dB niższą efektywnośc niż basowy (0.2%). Idyllę psuje tylko dość wysoki w stosunku do baffle step podział - a więc spodziewałbym się górki na niższym środku, choć mogę się mylić.

 

Poza tym - do średniego 12cm zdecydowanie wybrałbym 22TAF/G.

 

Robiąc samemu coś podobnego przesunąłbym pierwszy podział niżej, na 200 - 250Hz i dałbym dwa CA12RCY w d'Appolito (w połączeniu szeregowym z opornikami mocy równoległymi do głośników i w mocno wytłumionych komorach) w miejsce jednego MCA12RC. Filtr średnich dałbym zresztą pierwszego rzędu - bo ich naturalny roll-off a także przesunięcie do przodu spokojnie dodadzą ten jeden brakujący rząd. Nie żałowałbym też modułowej obudowy.

[Snape]

Misiomor

 

Mala prosba - co sadzisz jako fachowiec o tym projekcie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Czy a jezeli to jak bas w obudowie zamknietej?

 

 

Pozdrawiam

 

Snape

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Snape]

Zapomnialem o najwazniejszym

 

 

Seasy ale z serii Prestige bo Excele lekko drogie :-)

 

Jesli tak to jakie?

 

 

Snape

[dj_zibi]

A moze beyma 8br40. Jest to bardzo szybki głosnik duzo niskiego basu nie ma ale za to bardzo szybki i z dośc dużym SPL.

[misiomor]

Snape:

 

Dla mnie ten projekt to zbiór rzeczy których nie powinno się robić:

 

- Wstęga na pochyłej ściance

 

- midwoofer z break-up przy 4.5kHz łączony z wstęgą zdolna do jako tako poprawnej pracy dopiero od 5k (dokładnie tę wstęgę mierzył Mark Krawiec i wypadła fatalnie, istnieje ryzyko wydęcia wstęgi przy takim podziale jak w Acapella SE)

 

No ale temu i owemu takie "brzmienie" może się spodobać.

 

PS. Prosta zamiana Exceli na coś innego raczej nie zadziała. Trzeba by całość mierzyć, dostosować zwrotkę a i tak rezultat może być innny ze względu na profil zniekształceń, różniący się między Excelami a Prestige.

[EMiL]

Snape, w dziale download znajdziesz plik pdf "acapella all files" a w nim projekt na scanie 9500, seasie t18 i l21. Najtansza acapella jaka popelnil autor strony a zwrotnica gotowa:)

 

Misiomor, podzial jest na 500hz wiec wysoko jak na baffle step w okolicach 200hz, ale wykres wyszedl plasko wiec chyba ok:) Ty robiac dla siebie z pewnoscia kombinowalbys bardziej, bo sie na tym znasz, ale drugi mca12 i obudowa modulowa drastycznie podnosi koszty. A to nie jest bez znaczenia dla wiekszosci osob.

Glosniki na kolumne jak ze strony Troelsa kosztuja mniej niz na uklad 2,5drozny z dwoma ca18rnx a rezultat mozna podejrzewac bylby lepszy. Jakby ten przerosniety monitor przerobic na podlogowke o wezszej sciance przedniej, powiedzmy 25cm, to fajna kolumna by powstala i za normalne pieniadze. Chyba ciekawa alternatywa dla kolumn opartych na dwoch midwooferach?

Pozdr.

[Snape]

Dzieki Panowie

 

 

pozdrawiam

[misiomor]

EMiL:

 

Wykres wyszedł może płasko ale:

 

- Pomiar zaczyna się dopiero przy 200Hz (przewidywany środek baffle step) i widzimy tam spadki efektywności

 

- Może BR lekko podbija najniższą część SPL woofera, ale baffle step w pełni nie skompensuje

 

- Nie wiemy dokładnie jak były robione pomiary (a konkretnie - jaki był sposób radzenia sobie z odbiciem od podłogi). W każdym razie całego baffle step na nich nie ma, a powinien być żeby go prawidłowo skompensować. Tutaj IMHO symulacje są bardziej wiarygodne niż pomiary MLS w pomieszczeniu.

 

- 90dB efektywność całej kolmny to na bank oszustwo

 

Poza tym napisałem że mogę się mylić - a skoro zostałem poproszony o moją opinie na temat tego projektu, to ją wyraziłem.

[EMiL]

Misiomor, czasem nie wszystko potrafie zrozumiec co piszesz i pewnie dlatego wychodzi bufoniada z mojej strony. Doskonale zdaje sobie sprawe ze straszliwej malosci swojej wiedzy przy Twojej:)

 

Trudno jest przy takim podziale zaprojektowac zwrotke o pelnej kompensacji baffle step,czy tak?

Ale pomijajac zawyzona efektywnosc i niepelna kompensacje, czy ten projekt jest dobry dla poczatkujacych? (tzn. dla tych co nie maja wiedzy, aby zaprojektowac samemu zwrotnice)

Troels we wczesniejszych projektach poprawial zwrotki, tu jest dopiero pierwsza wersja wiec moze cos jeszcze zmieni na lepsze.

 

Czy moglbys podac autorow kolumn diy (moze konkretne projekty), ktorzy wedlug Ciebie robia to dobrze?

[misiomor]

EMiL:

 

Wcale nie podaję się za wszechwiedzącego w DIY audio. Poza tym - ta kolumna ma całkiem sporą kompensację baffle step - głośnik średniotonowy ma 86dB efektywności katalogowej i jest jeszcze na dodatek cięty opornikiem. Uważam tylko że niższy środek może być podbity. Natomiast pełną kompensacje baffle step bez podbijania niskiego środka da się zrobić całkiem łatwo, tyle że najpierw trzeba wiedzieć jak ten baffle step wygląda, co niestety w warunkach domowych mierzy się trudno.

 

Czy polecm ten projekt - nie bezwarunkowo, choć na pewno będzie on lepszy niż coś liczonego z podręcznikowych wzorków czy "kalkulatorów zwrotnic". Co do najlepszych projektów opblikowanych na sieci - Dennis Murphy to i owo wrzucił na swoja stronkę, ale niestety większości dostępnych projektów (zwłaszcza 3-way) da się to i owo zarzucić. Hipoteza może być taka - najlepsi wiedzą jak dużo kosztuje nabycie wiedzy i szlag by ich trafił gdyby jakiś małolat mógł z pierwszego kopa zbudować sobie kolumnę technicznie bez zarzutu - na co oni poświęcili kawał życia. Do tego natyrali sie przy konstruowaniu, mierzeniu itd - i jeszcze męczyć się przy publikowaniu tego za darmo? A jak znam życie zaraz dostawałoby się jeszcze masę spamu z debilnymi pytaniami "czy jak zamiast Scana wstawię Tonsila to czy też będzie dobrze?" albo "czy te głośniki muszą być w polaryzacjach zgodnych, bo przeciez filtry są drugiego rzędu?".

[marko3T]

Witam .

Już myślałem misiomor że porzuciłes to forum.

Dobrze że jesteś , bo Twoje techniczne podejście do tematu pozwala spojrzeć na budowe kolumn wielopłaszczyznowo. Mniej naszej diyowskiej podniety więcej inżynieryjnego podejścia.

 

 

Pozdrawiam.

 

 

Pytanie na marginesie. Czytałem na stronie Kisiela , że filtr środkowo przepustowy powoduje zazwyczaj podbicie bodajże o 3db w paśmie średniotonowca. Zastanawia mnie z czego to wynika że nia zawsze to podbicie występuje i nie zawsze o te 3db.

[misiomor]

Marko3T:

 

Podbicie wynika trochę z wzajemnego oddziaływania sekcji highpass i lowpass - np. filtr lowpass obciążony nie rezystancją tylko rezystancją za filtrem highpass będzie wykazywał lekkie podbicie SPL (a więc impedancja wypadkowa w tych miejscach się obniży w stosunku do Zmin głośnika - nic za darmo). Trochę jak w filtrze 2nd order o dobroci ponad 1 - też podbija SPL na swoim rezonansie. Żeby to lepiej zrozumieć, należy mieć pewną podstawową wiedzę na temat liczb zespolonych i układów rezonansowych.

 

Jeżeli jednak "nałożymy" filtry na siebie - elementy "szeregowe" filtrów lowpass i highpass (a więc cewki dla lowpass i kondy dla highpass) połączymy w szereg a "równoległe" - równolegle to podbicia nie dostaniemy.

 

Ilość podbicia filtru środkowoprzepustowego zależy od wielu czynników - rzędy filtrów, ich wzajemne rozsunięcie, dobroć każdego z nich. Po prostu najlepiej to przemodelować i bawić się tak długo aż dostaniemy pożądany przebieg.

 

Pozdrawiam również

[misiomor]

PS. A po co w ogóle podbijać środek? Podział niskie - średnie jest zwykle powyżej baffle step, więc na środku miewamy raczej problem nadmiaru, nie braku. Nie mówiąc już o tym że średniotonowce są zwykle delikatniejsze (mniejsza cewka a więc mniej watów RMS) więc wduszanie w nie na siłę dodatkowych watów mija się IMHO z celem z praktycznego punktu widzenia.

[EMiL]

Misiomor dzieki, czyli Murphy to ten od vify tower o ktorej kilkukrotnie wspominales.

Szkoda, ze nie ma w sieci naprawde dobrych projektow kolumn trojdroznych na popularnych glosnikach. Coz zdobycie wiedzy kosztuje:(

Pozdrawiam,

Emil

[dodo]

ależ są , tylko trzeba dobrze szukać

np. projekt Descartes II na aluminiowych alcone

( ok wiem bez kratki Faraday'a - to do misiomora ;) )

[dodo]

to tutaj , jakby ktosz nie mógł znaleźć

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Dzieki misiomor za wyjaśnienie.

Ja oczywiscie nie myślałem o podbijaniu przebiegu średniotonowca .Przytocze jeszcze ,że na stronie Akustyka jest wzmianka iż można dobierać średnotonowca o nizszej efektywności względem niskotonowego.

 

Z tego co zrozumiałem po Twoim wpisie wynika ,że wcale podbicie SPl za pomocą filtrów nie jest pewne ,ale i tak mozna dobrać średniaka o niższym SPL bo i tak basowiec samoistnie straci pare db .

[Marcin-utopia]

Witam,

 

podobne się pod temat mam kolumny na accutonach i saasie ca22rnx około 50 l OZ

 

zastanawiam sie nad zmiana basu z powodu że jak by mi sie już troszkę znudził jest bez fajerwerków .Kolumny grają już ponad pół roku i niestety bas jest płytki .

 

Reasumując mam na oku

 

1. seas W22EX001

2.eton 8 calowy

i... no właśnie co byście polecili do accutonów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areg]

hmm a niedawnej jak 2 miesiące temu pisałeś, że to kolumny nirwana :)

widać każda nirwana ma swój koniec....

[Marcin-utopia]

nie no nirwana ale oczekiwał bym więcej na basie wiesz zboczenie :)

 

gm70 prawie skończone coś trzeba robić :)

[misiomor]

W22EX ma podły napęd, będący kompromisem między basem a środkiem. Może W22NY?