Miażdżąca Ciekawostka!

[bechler]

ten glosniczek to nie do konca Tonsil ....

Produkuje go Tonsil ale na pewnej licencji :)

Ja wiem ale może sie pomeczycie ...

Milej zabawy

[Saint123]

Ja znowu słyszałem, że to tonsil właśnie go produkuje i lekko tuninguje sprzedawając go dla pewnej firmy ale nie pamiętam jakiej. Bardzo do tego głośnika są podobne visatony serii AL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

* no rzeczywiście włókno szklane,a nie węglowe ;P

* w opisie dalej jest to co było i nie ma tam wprost odpowiedzi ale jest BARDZO duuuża podpowiedź.

A mniejsza o to jest to GDN 13/50/9 seria 1 (tzn pełny opis 13/50/9/1)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiem jedno, jakby był taki głośnik w podobnym wykonaniu ale o wielkości 25cm ( i wzwyż) biore go odrazu! Chciałbym zrobić subwoofer na takim 25-30cm głośniku w takim wykonaniu. Ten magnes jest ogromny jak na takiego malucha i daje wiele o czym świadczy BL=8,3!! Taki sam jak np. w dużo większym SLS 8". Membrana jest sztywna i nie jest ciężka 100g. Bas z niego jest świetny, nawet w monitorkach Cz@t 100 bas jest świetny tzn. szybki (nawet przy dużych natężeniach) i schodzi (co mnie dziwiło jak cholera) do nawet 40Hz!! (we frontach słychać nawet dźwięki do 33-32Hz (sygnał z generatora, poniżej jest już dziura bass-reflexu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

A ja słyszałem ze ten GDN 13/50/9 został zaprojektowany dla Eposa - kiedy już padał i mial wprowadzac nowa serię kolumn. Ostatecznie jednak Epos został tam przez kogoś przejęty kto podtrzymał dotychczasowe wzornictwo. A produkowany przez Tonsil GDN 13/50/9 nie został kupiony. Więc Tonsil włożył go w Fenixy.

 

Całkiem niezły i mały woofer do auta widać na pierwszej stronie - o tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) cena to około 1000zł. wychylenie membrany o ile pamiętam +/-40mm średnica głosnika chyba 20mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

poprawka - miało być "więc Tonsil włozył go w Exellence".

[Qubric]

A ten woofer samochodowy, który widać na stronie tytułowej Tonsila oczywiście może mieć średnicę 20cm (a nie mm).

[bechler]

No wiec sie Panowie mylicie!

Owy glosnik zostal wyprodukowany na licencji Missiona brytyjskiego.

Nie widac podobienstwa ?! Ba ,sa wrecz identyczne, wylaczajac nakladke przeciwpylowa ktora w missionach jest wklesla ....

[Saint123]

Chodzi ci o seriee 701/70c2?? Jak tak to może są podobne ale wielkościami i cewkami się różnią...701 ma 16cm i 8Ohm-stąd wydaje mi się że jest tam inna cewka, 70c2 ma odpowiednie rozmiary ale znów mają 8Ohm, albo inna cewka albo dają nieźle oporną cewke w zwrotnicy :P a w to wątpie (ewentualnie opornik 2Omy, ale po co do reflexu wstawiać opór? Tylko do zamkniętych się to przydaje żeby zwiększyć Qts - o ile się nie myle).

[Qubric]

bechler, 5 Lut 2006, 15:54

 

Po pierwsze to nie ten głosnik. W Missionach znajduje się wersja GTC 17/50 i GTC 14/50. Mają one elastyczne nakładki wypukłe - w Missionach sa one z nakładkami wklęsłymi z celulozy. Poza tym niczym widocznym się nie różnią.

GDN 13/50/9 to zupełnie inny głośnik. Rózni się wielkością i kształtem kosza, magnesu i napędu.

 

Poza tym to nie Mission spzedawał Tonsilowi licencję. Jeżeli w ogóle była tam jakas licencja to prędzej bym się spodziewał, że licencja Tonsilu dla Missiona ;)

 

Tonsil Produkuje zestawy Mission serii 700 - w całości od początku do końca. Tak samo jak zestawy i głośniki dla innych producentów (np. dla Wharfedale).

Tonsil był od bardzo dawna producentem głosników Dla Missiona. W Mission 753 znajdowały się 4 *13cm głośniki wyprodukowane przez Tonsil na wyłączne zamówienie Mission i wg jego specyfikacji. Można było o tym przeczytać kiedyś w obszernym artykule w AUDIO.

 

Natomiast o GDN 13/50/9 chodziły pogłoski że został wyprodukowany na zamówienie Eposa. Epos upadł, został kupiony przez innego własciciela, który tych głośników od Tonsilu nie kupił. W związku z tym trafiły one do tonsilowskich Excellence.

[Saint123]

Wytłumaczcie mi prosze jedno...jak tosil określa jaka moc ma ich kolumna? Np. na przykładzie cz@t130

 

Moc znamionowa - 70W

Moc max - 130W

 

moc max wywodzi się jak myśle z takiego bajeranckiego policzenia sumarycznej mocy głośników jakie w tej kolumnie siedzą. Mianowicie: nisko-średnio 2x40W + wysokotonowy 50W = 130

 

ale mocy znamionowej nie czaje, skoro 2głośniki równolegle podłączone mogą przyjąć 80W (wiadomo wysokotonowy zjada góra 5W to powinna ta moc znam. wynieść powiedzmy ok. 85W ale tak nie jest...(już nie licze strat na zwrotnicy...)

zaś exellence EX 1F

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ma tej mocy znam 80W.

choć ma te same głośniki niskotonowe...

może poprawili wytrzymałość mocową poprzez zabawe bass-reflexem i obudową??

(tak ja to zrobiłem w moim cz@cie - tyle że z wykresów zwiększyłą się wytrzymałość mocowa z 40Hz w oryginale do 30Hz przez moją przeróbke, za to reszta jest dalej tak jak była w oryginale prościutko na 80W więc nie wiem czemu mieli by zaniżać do 70W)

 

 

P.S. Do wszystkich co myślą że mają zabezpieczenia w głośniku wysokotonowym w cz@tach(coś kiedyś tak pisali w gazetach i pare razy na forach się na to natknąłem...lepiej uważajcie. Nic tam takiego nie ma - jest zwykła zwrotka -12dB na bas i sopran (z małym tłumikiem). Musze przyznać że Tonsil sie poprawił i ktoś pomyślał i dorzucić te marne 10-20zł więcej budżetu na zwrotki i dali zamiast badziewiatych elektrolitów bipolarnych same MKSE (nawet w basie) bravo. Ale za to uśmiech opada na widok cewki .... z rdzeniem :(

W bass-refleksie podobno czasem jest to wskazane, jak myślicie lepiej dać tam powietrzną czy zostawić tak jak jest??

 

Dużo by dała wymiana kondensów na MKT i rezystorów na metalizowane albo jakieś bezindukcyjne??

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Saint123]

Aha i jeszcze jedno pytanie:

jakie jest lepsze połączenie głośników nisko-średniotonowych w kolumnie centralnej- szeregowo czy równolegle?

Głośniki są unikalne (GDN 11/35/5) 4ohm. Nie wiem skąd je można dostać bo na necie nie ma o nich nic :|

Mam go napędzanego z GC więc można by je połączyć równolegle dodając jakiś mocny rezystorek 1-2Ohmy i mocowo byłby 2x mocniejszy, a jak by to wyglądało od storny akustycznej? jest jakaś odczówalna różnica w brzmieniu między szeregowo ,a równolegle??

Pozdrawiam!!

[Saint123]

Hey! może ktoś odpowie na my questions? ;D

Pozdrawiam

[borysgo2]

Saint123

Ja mam wersje full wypas :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Qubric, 5 Lut 2006, 21:58

 

>bechler, 5 Lut 2006, 15:54

>

>Po pierwsze to nie ten głosnik. W Missionach znajduje się wersja GTC 17/50 i GTC 14/50. Mają one

>elastyczne nakładki wypukłe - w Missionach sa one z nakładkami wklęsłymi z celulozy. Poza tym niczym

>widocznym się nie różnią.

 

15/40 jak juz cos, sprzedawane byly z naklejka missiona (nie jestem 100% pewny), wharfedale i 15/40 i wyglada on tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Saint123]

No fakt, full wypas bo doszło u Ciebie jeszcze eranowanie ;P swoją drogą ostatnio oglądałem przypadkiem kolumny pewnej rosyjskiej firmy "Sven" i albo mi sie już te głośniczki śnią albo Tonsil zalewa świat tymi GDN13/50/9 ;P zaczynam się na tyle bać, że jutro wole nie otwierać lodówki (na śniadanie chlebek z plastrem włókna szklanego)

[borysgo2]

Saint123

Jak dochodzi ekranowanie to dochodzi jeszcze jeden magnes, mam nadzieje ze dalej juz wiesz o co biega.

[borysgo2]

A co mi tam, macie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Saint123]

Ale ten magnes w ekranie jest odwrócony więc raczej nie wpływa na korzyść, nawet bym rzekł że zmniejszy nieco BL lub liniowoć działania pola na cewke przy końcu magnesu. chyba że sie myle ;P

[borysgo2]

Saint123

Mylisz sie bardzo.

[Saint123]

Nie pomyliłem się co do tego, że magnes "ekranujący" jest przyklejony odwrotną siłą polaryzującą co mag. główny ;P Na rys pierwszym przytoczyłem regółke.

Ale dalej twierdze,że ok, może zwiększa sprawność ale jest to chyba nie liniowe wzmocnienie.Patrząc na rysunek 2gi narysowałem jak biegnie pole magnetyczne wokół tych magnesów W punktach "A" czyli tam gdzie magnes ma biegun dodatni jest słabsze pole magnetyczne BL niż w miejscu "B" gdzie spotykają się 2 pola ujemne tych magnesów. tak więc cewka w polu ujemnym będzie mieć większy BL (przetworzy sygnał lepiej) ale w polu dodatnim już słabiej.

Tak to sobie wyobrażam, a jestem tak w 70% przekonany ku temu bo pewności nie mam ;P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>Saint123

 

...no i zapomnieli jeszcze dodać, że zmienia się ch-ka przetwarzania w skutek zaburzenia liniowości pola magnetycznego wytwarzanego przez główny magnes głośnika.....

[_igod_]

"tak więc cewka w polu ujemnym będzie mieć większy BL (przetworzy sygnał lepiej) ale w polu dodatnim już słabiej."

 

 

Aleś wymyslił... przecież to nie magnes jest źródłem stałego pola magnetycznego dla cewki, tylko nabiegunnik. Polecam teorię na temat zasady działania głośnika dynamicznego.

[porlick]

...i dlatego zdecydowana większość najwyższej klasy głośników nie posiada ekranu magnetycznego.

[porlick]

( To oczywiście nawiązanie do wpisu z 22:25)

[_igod_]

Wpis o 22:25 to też kompletna bzdura. Jakie zaburzenie pola? Dodatkowy magnes powoduje, że pole magnetyczne jest jeszcze bardziej skupione w szczelinie. Sam często go doklejam. Same plusy.

 

Dla uproszczenia mówi się, że cewka porusza się w polu magnetycznym magnesu. I tak jest, ale to pole musi być skupione... i to robi ta blaszka między koszem, a magnesem. Zwię się to nabiegunnik.

[saczek_XTRM]

>>igod

 

masz układ pomiarowy .... mierzyłeś ten sam głośnik przed i po dołożeniu magnesu? Ja nie powiedziałem że zmienią się parametry głośnika na gorsze, tylko liniowość przetwarzania takiego pzretwornika - to różnica zasadnicza. Poza tym (nie wiem nie bawiłem się w takie cuda) z przyklejaniem dodatkowego magnesu jest chyba trochę inaczej niż z ekranowaniem, tzn tak że siłę pola magnetycznego się wzmacnia a nie osłabia...

 

przykład: z ekranem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez ekranu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tu masz jasno i wyraźnie i inny producent, żeby nie było....

 

z ekranem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez ekranu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wyskoczyło coś przy 1,6 kHz??

 

 

z ekranem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez ekranu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

od 2kHz-5kHz jak się zmieniła ch-ka? Jak sie zmieniają ch-ki kierunkowe?

 

Przykładów chyba wystarczy....jak zatem wytłumaczyć te różnice w ch-kach? skoro nie ekran to co? pewnie powtarzalność produkcji.... inaczej tego nie wytłumaczysz, chyba że...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Saczek, Polik i ktoś tam jeszcze był :)

Badacze - w "Monthy Pytonie" - zadawali pytania pingwinom w zoo i nie otrzymywali odpowiedzi. Następnie na wybiegu dla pingwinów umieścili ludzi nie znających języka angielskiego - zdawali im pytania i również nie otrzymywali odpowiedzi. W wyniku eksperymentu porównawczego wyciągnęli wniosek, że pingwiny są tak samo inteligentne jak ludzie.

 

Mnie ten magnes dodatkowo wzburza bo niejaki Pan Kisiel zrobił kiedyś konkurs AUDIO i tam napisał że dodatkowy magnes podnosi Qts głośnika. Ja co prawda byłem przekonany że obniża. Rzeczywistość nie jest podobno taka prosta i dlatego teraz na wszelki wypadek dodaję to takich twierdzeń - "być może".

 

Co do samego magnesu w głośniku, to cewka porusza się w szczelinie nabiegunnika. Linie sił pola magnetycznego powinny więc przebiegać od krawędzi zewnętrznego pierścienia do wewnętrznego. Np. "+" mamy na zewnętrznym a "-" na wewnętrznym. A nie tak jak ktoś narysował w całym układzie napędowym magnesu. Nabiegunniki "przenoszą" siły z magnesu do szczeliny nabiegunnika (odkształcając i zagęszczając linie sił pola magnesu).

Ciekawostka z magnesami jest taka, że siły pola magnetycznego skupiają się na krawędziach (na "ostrzach"). Dlatego w małej i krótkiej szczelinie można wytworzyć silniejsze pole magnetyczne.

 

Większe nierównomierności charakterystyki przenoszenia głośnika z dodatkowym magnesem w porównaniu do takiego bez magnesu, wynikają raczej stąd, że membrana o niezmienionej sztywności, masie i charakterystyce zawieszeń poruszana jest silniejszym układem napędowym.

[saczek_XTRM]

>>Qubric

wszystko się zgadza, tylko nadal nic nie kapuję...

Po pierwsze to się zastanawiam i nie mogę dojść (może dlatego że nigdy tego nie robiłem) magnes do głośnika doklejamy tymi samymi biegunami czy przeciwnymi? to po pierwsze, zdaje mi się że jest odwrotnie z doklejaniem w celu poprawy właściwości - ów zwiększeniu siły BL niż przy ekranowaniu...Sprawa 2ga - jeśezli mówimy o ekranowaniu, to magnes w takim przypadku jest odsunięty dalej od magnesu podstawowego głośnika (są wyjątki że są naklejane, ale w przytoczonych przykładach specjalnie tego nie pokazywałem), zatem nie ma mowy o tym, żeby "zagęściło to w jakikolwiek sposób linie sił pola magnetycznego, na pewno nie w okolicach nabiegunnika. Dla mnie jest różnica czy ten magnes jest po prostu na 2gim magnesie czy robi tylko za ekran. Każdy magnes odsunięty od drugiego będzie zburzał jego pole. To że pole które działa na cewkę to te które znajduje mówiąc to łopatologicznie wewnątrz głośnika między jednym nabiegunnikiem a drugim, to chyba oczywiste. Tylko że przy "wyjściu " linii sił pola magnet z jednego magnesu interferują one z liniami sił pola drugiego. Jeżeli magnes jest oddalony to tak czy siak, zawsze to pole osłabią, tak jak to rozumiem. Jeśeli się mylę to mnie poprawcie, tylko nie w stylu "jak mam wiadro.." czy podobnym, tylko tak jak ja przedstawiłem swój tok rozumowania,

pozdr

[Qubric]

Saint123, 11 Lut 2006, 22:08

 

Jeśli już, to bieguny pola magnetycznego magnesu z nabiegunnikiem wyglądają raczej tak.

Tzn. np. ujemny biegun jest na krawędzi wewnętrznego nabiegunnika, a dodatni na krawędzi zewnetrznego nabiegunnika (a nie jak narysowałeś, że jeden z tyłu, a drugi z przodu całego układu magnetycznego).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

saczek_XTRM, 12 Lut 2006, 09:20

>wszystko się zgadza, tylko nadal nic nie kapuję... to się zastanawiam i nie mogę dojść (może dlatego że nigdy tego nie robiłem) magnes do głośnika doklejamy tymi samymi biegunami czy przeciwnymi?<

 

Popatrz na rysunek który zamieściłem. Doklejasz magnes do wewnętrznego nabiegunnika - na moim rysunku do ujemnego - biegunem ujemnym. W celu "zagęszczenia pola" w szczelinie magnetycznej.

 

Linii sił pola całego układu (magnesu z nabiegunnikami) nie podejmuje się narysować - to trochę skomplikowane.

 

Zauważ też takie zjawisko. Kiedy zbliżasz odwrócony pierścień magnetyczny z tyłu głośnika czujesz wyraźnie jak jest on odpychany. Jednak kiedy go już zetkniesz z tylnym nabiegunnikiem i ustawisz dokładnie centrycznie z głównym magnesem to pierścień nie odpadnie - jest bardzo słabo ale utrzymywany w tej pozycji przez siły pola odkształconego przez nabiegunniki. To nie wygląda tak prosto jak sobie wyobrażasz linie sił pola dwóch pierścieni magnetycznych. W przypadku z rysunku układ sił jest bardziej skomplikowany.

[Qubric]

saczek_XTRM, 12 Lut 2006, 09:20

>jeśezli mówimy o ekranowaniu, to magnes w takim przypadku jest odsunięty dalej od magnesu podstawowego głośnika<

 

Jeżeli mówimy o "takim" ekranowaniu to ten dodatkowy magnes wraz z puszką jest tym samym co magnes i nabiegunnik. Celem puszki jest takie ukształtowanie pola magnetycznego zeby po nalozeniu jej na głosnik znosiło siły rozproszonego pola magnesu głosnika - na jego zewnątrz. Zapewne równiez wtedy nastepuje "wepchnięcie" lini sił do wewnątrz magnesu ale czy również zagęszczenie ich w szczelinie - tego się nie podejmuję stwierdzić.

 

Tym niemniej były kiedyś dość popularne głośniki z magnesami kubkowymi. Zamiast zewnętrznego nabiegunnika i pierścienia ferrytowego był namagnesowany kubek z magnesem w środku lub dam namagnesowany, spełniający od razu funkcje wytwarzania i kształtowania pola magnetycznego. Takie głosniki również na zewnątrz układu prawie nie miały rozproszonego pola magnetycznego.