Czy istnieje już coś co pobija 18W3 D2 ?

[misiomor]

Borysgo2:

 

Dla filtrów opis matematyczny jest dany (zespolona transmitancja filtru). A dla głośników model Thiele'a Small'a od dawna jest, i można z niego wyznaczyć wszystko czego dusza zapragnie. W tym zespoloną transmitancję. Tyle że w darmowym sofcie jak na złość nie ma symulacji w dziedzinie czasu i moje wpisy dotyczyły tego, jak najszybciej coś takiego policzyć.

 

Tutaj jest forum DIY audio - ludzie nagminnie mylą group delay z impulsem (z powodów wymienionych wyżej) a waszmość im jakieś identyfikacje na podstawie pomiaru serwujesz. Cała dyskusja zaczęła się zresztą od rozważań jaki będzie "impuls" (rozumiany potocznie jako zachowanie głośnika w obudowie w stanach nieustalonych) dla rozważanych przetworników i różnych wariantów obudów.

[saczek_XTRM]

>>misiomor

 

potrafisz odpowiedzieć na pytanie czy kształt skrzynki wpływa jakoś na impuls?

 

wydaje mi sie ze nie, przynajmnej bezpośrednio ani pośrednio tego wzory nie uwzględniają... ale jak to w życiu bywa teoria a praktyka to dwie różne rzeczy......Przykład: zwrotnice

[misiomor]

Saczek_XTRM:

 

Jeżeli zrobisz obudowę np. wysoką i fale stojące tejże (półfalowe, ćwierćfalowe lub inne) znajdą się w pasmie przetwarzanym (i będą miały sprzyjające warunki - położenie głośnika, portu, równoległość ścianek itp.) to mogą one wpływać na odpowiedź impulsową / odpowiedź na skok jednostkowy. Po prostu do oscylacji o częstotliwości powiedzmy 30Hz (typowa częstotliwość oscylacji "podręcznikowej" obudowy BR strojonej do 20Hz) dołożą się jeszacze oscylacje np. 150Hz (fala stojąca).

 

Prosty model Thiele'a Small'a zakłada brak fal stojących i obudowa charakteryzowana jest tylko objętością, strojeniem rezonatora (portu / membrany biernej) oraz stratami. W zakresie częstotliwości najniższych - a więc w okolicach podstawowego rezonansu (strojenia) obudowy kształt wpływa minimalnie (może np. lekko wpływać na wielkość strat)

[()))FPPfan))]

Misiomor => napisałeś że Tumult zasługuje na membramy bierne. Mam co do tego kilka pytań:

 

1. Gdzie mozna dostać takie membramy (jesli są bardzo drogie to i tak odpada).

2. Jakie będą plusy zastosowania membram biernych względem BR.

3. Czy muszą być aż 2 ? Ja spotkałem się zawsze z układem 1 głośnik 1 membrama bierna.

 

Jeśli cena membram będzie tak jak w przypadku XLSów jakieś 40% ceny samego głośnika to to się za cholere nie opłaci - sam głośnik zeżre pewnie ze 2 - 3 wypłaty statystycznego Kowalskiego :) No chyba że to jest naprawde super różnica w jakości względem rurek BR (które oczywiście będą wyprofilowane na końcach).

[saczek_XTRM]

cena będzie pewnie wysoka...ale...

 

sprawdź w wyszukiwarce, był gdzieś topic odnośnie wykonania membrany biernej DIY. Tylko trzeba wybrać mocne zawieszenie bo inaczej po takiej membranie szybko nic nie zostanie

[misiomor]

()))FPPfan))>:

 

1. Obecnie duże PR-y można chyba kupić w sklepie internetowym Acoustic Elegance (dawniej Stryke Audio):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tyle że nawet stosując dwa "lżejsze" PR18-1600 dostroisz 300dm3 trochę za nisko (15.3Hz) - może zgodzą się zrobić coś z nieco mniejszą masą ruchomą (albo może da się nieco odjąć obciążenia z tego modelu samemu).

 

2. Zaletą będzie znacznie bardziej liniowa praca, bez przepływów turbulentnych itd. nawet przy ekstremalnie wysokich SPL oraz brak rezonansów długich rur. Rurka 70cm długości oznacza ćwierć fali o częstotliwości 123Hz - przy takim f mogą pojawić się problemy z rezonansami "organowymi" samych rur (które zresztą mogą powstawać od turbulencji i zniekształceń - nie musisz zapodawać 120Hz na suba elektrycznie).

 

3. Żeby styknęło wychylenia objętościowego. Ponadto wyobraź sobie masę 1.5kg drgającą z dużym wychyleniem - zasada zachowania pędu jest nieubłagana i sub może zacząć "jeździć" po pokoju jak źle załadowana wirówka. Dwie membrany bierne o takich samych masach na przeciwległych ściankach i po kłopocie. Trochę jak w silniku boxer.

 

W przypadku Tumulta 18 cali jego dość wysoka efektywność mocowa (0.5%) powoduje że problemy ze strojeniem BR są mniejsze niż dla np. Peerless'ów XLS. Tyle że 33mm wychylenia to dużo, a z tego co widzę chcesz zrobić suba absolutnie hi-endowego. Nie twierdzę że rurki BR zagrają tragicznie, ale sam w konstrukcji wykorzystującej Tumulta raczej dałbym membrany bierne. Do tego koszt głośnika, obudowy i wzmacniacza ponad 500W będą na tyle duże, że dodatkowe 1kPLN na PR-y nie będzie stanowiło dużego procentu ceny finalnej.

 

Ciekawe - B&W wycofali się ostatnio w swoich wyższych modelach z subów z rurkami na rzecz głośników long-throw w obudowach zamkniętych. I to pomimo tych wszystkich patentów z wyprofilowaniami i dziurkami jak na piłce golfowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS. Przymierzasz się do pobicia Cabasse Saturn 55 (opisywanego w Audio 10/2004)? Z tego co pamiętam zastosowali w nim pierdzące rurki strojone do 20Hz, tyle że nie ufali za bardzo w ich zdolność do pompowania powietrza i poniżej 30Hz ostro przycięli temu sprzętowi pasmo (-20dB przy 20Hz). Gdyby chcieli tylko chronić głośnik przed wychyleniami (przy założeniu liniowej pracy rezonatora!!!) można by było zostawić znacznie więcej najniższego basu.

[Vires]

>Misiomor

pisales zdaje sie hdzies tu, że kiedys chciales zrobic kolumne, ktora przeniesie od 20Hz. A potem doszedles do wniosku, że nie ma tak latwo.

A co napiszesz o LT? Czy to ma wady w stosunku do zwyklego BR? W koncu znasz sie na DIY na tyle, że potrafil bys chyba skonstruowac odpowiednio LT (wiem, że przy tym BR to pestka) ?

Pozdrawiam.

[cyjanopan]

(Może tu się uda) W wątku przewijało się zagadnienie obudowy z membraną bierną, może mi ktoś powiedzieć w jakims stopniu optymalnie wytłumiać taką konstrukcję ? Tak jak BR, zamkniętą, czy coś pomiędzy ?

[misiomor]

Vires:

 

Zmartwię Cię ale nigdy nie robiłem nic na TL. Nie uważam ponadto żeby taka obudowa jakoś mocno górowała nad BR pod względem zejścia i efektywności z danej objętości, poza tym nie rozwiąże ona w cudowny sposób problemu braku wychylenia objętościowego. Do tego ma pofalowaną charakterystykę SPL z rezonansami, trzeba spędzić kupę czasu i może nawet kilka prototypów na strojenie - dlatego pewnie się tym nie zajmę.

 

Cyjanopan:

 

- PR wcale nie stanowi takiej skutecznej zapory przed wydostawaniem się fal stojących jak się to niektórym wydaje - wytłumienie, a najlepiej skośne ścianki są jak najbardziej przydatne w celu tłumienia fal stojących

 

- Sam PR jest już dość mocno stratny (jego Rmp ma zwykle wartość 1 - 5kg/s) co powoduje że wbrew powszechnym przekonaniom step response obudowy PR jest zwykle lepszy niż BR o takim samym Vb i Fb. Oczywiście płacimy za to podwyższeniem f3. Dlatego też ja bym nie przetłumiał dodatkowo obudowy PR (z punktu widzenia jakości basu) - zwłaszcza że wytłumienie objętości czynnej kolumny jest zwykle mocno nieliniowe.

[Arku]

Panowie dochodzą do wysokich stanów swiadomości matematycznej.

Zaskakujące na tym forum.

 

Dałbym ten tumult w closed i po problemie z pierdzącymi rurkami ;-)

 

Group delay jest opóźnieniem sygnału dla określonej czestotliwości.

To nie jest impuls. Cos się ludziom tak ostatnio wbiło w pamięć skojarzenie impulsu ze skalą w milisekundach.

 

Rozważań na temat różnic pomiędzy impulse response a step response zupełnie nie rozumiem. Czym się róznią między sobą te dwa wykresy? Co obrazują?

[marcinw899]

2 tonsile w obudowie iso potrafia zejsc do tych 20 hz (kolega w amplitunerze musiał odciac suba własnei przy 20 Hz- a i tak grał- własciwe masował wszystko dookoła- obudowa dosc mała - mysle ze koło 60 litrow

[saczek_XTRM]

>>marcinw899

 

jakie Tonsile? i przy jakim SPLu w stosunku np do 60Hz, ogólnie max wartości górki na SPLu? -10dB?

[norton]

>Arku

Popieram ten pomysł z closedem ( a może klozetem).Niektórzy forumowicze rzeczywiście wchodzą w stany wysokie świadomości matematycznej i akustycznej. Co do wykresów z góry postów ,niewiele są warte

dla konstruktorów DIY . Na forum jest za dużo ofiar sponsorowanych artykułów z czasopism i stron internetowych producentów.Dziwię się wszechwiedzącemu Misimorowi ,ze traci czas na te wygładzone

linijki charakterystyk.

[Arku]

Nic nie mam przeciw matematyce. Teoria musi byc podstawą wszelkiej praktyki.

 

Tylko żeby ktoś mi prosto wytłumaczył róznicę między impulse response i step response.

Bez wdawania się pochodne, transformaty fouriera, liczby sprężone i urojone, przeszkody shapiro itp. ;-) Tylko tak żebym zrozumiał tę różnicę.

[saczek_XTRM]

>>Arku

 

no i tu tkwi problem...chyba jednak nie tylko matma jest potrzebna ale i podstawy pomiarów dynamicznych i wibroakustycznych. Zresztą skoro matma taka nie groźna to trasnformatę Fouriera, tudzież splot 2 funkcji powinien być zrozumiały...

 

Źle z teorią i źle bez teorii, bo od niej wszystko się zaczęło, reszta "niejako" wiąże się właśnie z nią. "Niejako" bo rzeczywistości nie da się dobrze opisać modelami matematycznymi....

 

A ja cenię Misiomora za jego wiedzę. Dużo wywodów teoretycznych ale one zawsze dokądś prowadzą....prowadzą w dobrą stronę :))

[marcinw899]

saczek_XTRM

niewiem niestety co to za tonsile- zapytam i dam odpowiedziedz- niewiem tez z jakim spadkiem te 20 Hz jest odtwarzane ale napewno jest odtwarzane- było czuc ze te 20 Hz płynie własnei z niego.

[marcinw899]

te głosniki to GDNy 20/60

[saczek_XTRM]

>>marcinw899

 

o ile się nie mylę to te głośniki przetwarzają od 45Hz. Z ch-ki widać że ów 20Hz jest na poziomie 62dB, przy 90Hz jest 88dB. Zakładając nawet że wzmak "podbije" ch-kę to i tak reszta pasma "zagłuszy" 20Hz. Prędzej to "gra" pokój niż ten GDN

[marcinw899]

wiem ze ten sub w iso potrafił te 20 hz odtwotrzyc- bez podbicia -apl Yamaha- bas na 3poziom-(10 stopni skala), odciecei przy 20 hz- gdy był odciety przy 40 to nie dało sie wytzrymac w pkoju- za duze podbicie.

aha te GDNy to 20/50 (tez sie dziwie coto za oznaczenie)

[saczek_XTRM]

co do oznaczenia GDN20/60 20-średnica kosza 60-to oznaczenie mocy nominalnej (60W). Może kumpel miał aktywny filtr z gain x10, ale wątpię żeby podbicie tego filtru było przy 20Hz. Może ja jakiś niedouczony....?

[marcinw899]

napenwo bez filtra- wzmacniacz to jakis prosty 100 w domowe roboty- tamte na pewno 20/50- jakies stre oznaczenie ale tak pisało na magnesie. (odciecei tylko w amplitunerze