THD?

[senicz]

no jest miejsce w glowicy tego marantza na feta i po bolu ale jesli Ty tak piszesz to moze? to nie jest glowica smd wiec mozna dodac stopien coc pewnie jaki trymer trza dodac bo pojemnosci spadna. No zobaczymy co dalej narazie slucham tego marantza co to kupilem go z tym marantzem na upc1270. A swoja droga ten wzm jest idealny do tuningu ew wymiany na lm3686 ale chyba sie nie oplaca bo teraz gra bardzo fajnie i chyba lepeij od lm. Bardzo cwano zrobiny bo w calym torze nie ma wzm napieciowych a calosc wzm zalatwia ten uPC.

 

Jadac kolo Marcinkiewicza nagle zrozumialem ze nie mam sie czy martwic thd w zwyklaku. Bo, jesli thd wzrasta z 0.0033% (thd gen.) na 0.0037% to thd wzm. to 0.0004% i chyba juz wystarczy tej walki z thd co?

 

Zaczne teraz walczyc z noise bo uzywam typowki popularnej i ta szumi. Poszukam zaraz w necie low noise elementow. Moze BC109c bedzie dobry?

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

walczylem troche z thd. Poprawialem wyjscie w sacd na lepsze. Ten temat to jest morze. Ale do rzeczy. Wiec troche zoptymalizowalem warunki pracy swojego op na tranzystorach. Niestety ten moj sacd to taniocha z zasilaczem impulsowym i to kladzie sprawe bardzo malych thd i sn. Ale nie jest tak zle. Szumy wyszly chyba na poziomie 84dB i na wyjsciu nie widac impulsow od zasilacza w czasie pauzy. Thd nie mierzylem bo nie ma jak. Wyjscie daca podpiolem bezposcrednio do wejscia op i te 2.5V dc robi mi za stala polaryzacje. Z wyjscia wywalilem elektrolity i dalem mks 50uF/160V. Dodatkowo rownolegle dalem 47nF bezind. Nie chcialem robic serwa do dc na wyjsciu bo duzo z tym klopotu i maje te uklady tendecje do pulsowania na infrasygnalach. Z sacd sa teraz dwa wyjscia jedno orginalne z wymienionymi op na 2604 i nowe na op tranz. No wiec nic prostrzego jak sluchowo porownac dzwiek z tych wyjsc. Czy sa roznice? a ogromne. Do testow uzylem krall sacd i tak. Z opt dzwiek normalny a z op inny? roznica. Nowy opt daje wiecej niskiej srednicy i glos i ogolnie muza ma wiecej miesa srednicowego. Bardzo naturalnie. Roznica jest tak duza ze az zaczalem mierzyc czy nie zrobilem jakiej skuchy? ale nie. Wyjasnienie zachwile. ZE starego orgin. stereo jakby lepsze? takie pierwsze wrazenie. Wieksza separacja miedzy kanalami instrumentow ale w srrodku dziura i brak poglosow. Nowy opt ma wszzytsko na swoim miejscu plus kupe info dodatkowych ech itp. Roznice w brzmieniu wokalu wyjasnic mozna prosto. THD powoduja podbarwienia dlatego wokla Krall na starym op wydawal sie ostrzejszy i bez srednicy dolnej bo thd zmienily zabarwienie dzwieku. A wystarczy tych thd naprawde niewiele aby efekt byl wyraznie sluszalny. Co do streofoni to stary op wycial poprostu z pasma sygnaly mikrosygnaly lub raczej zamaskowal je thd i dlatego sluch umieszcza wszystko wokol sygnalow najsilniejszych czyli w L iP bez detalicznosci fazowych. He he troche zawile ale fachowiec bedzie wiedzial o co chodzi. A duren zaraz cos glupiego napisze.

 

Kupilem na Wolumenie ploter roland 1100 z duzo mocniejsza od tych ploterow co mam mechanika. Naped to paski zebate i latwo bedzie dobudowac solidny mechanizm na dodatkowych prowadnicach. Naprawa zajela mi minute. Cena 20zl wiec chyba bylo warto. No nie? Zastanawiam sie nad zrobieniem plotera do naswietlania / malowania lakierem lub woskiem do robienia pcb. Byc moze uzyje pozytyw a naswietlac bede zarowka przez idle od strzykawki. Dobry pomysl? Mam do zrobienia sporo plytek bo choc pcb do probnego sprawdza sie w pojedynczych sztukach ale na wystawe AS2006 przyda sie cos lepszego bo moze ktos bedzie chcial zajrzec do srodka i co zobaczy? a pajaka tfu.

[senicz]

Z szumami to mamy klopot. Uczylem sie troche teorii o szumach ale nic nie rozumiem. Najlepsze czyli najmniejsze szumy ma 2sb737 i ogolnie tranzystory mocy. Wynika to z malej rbe i to ma decydujacy wplyw na szumy w przypadku zrodel o malej impedancji. Ogolnie male szumy i male thd bo to idzie w parze dostaje sie dla malych impedancji wyjsciowej i ogolnie malych rezystancji polaryzujacych wejscie. W swoim nowym ukladzie wzm mocy - zwyklaka uzylem na wejsciu tranzystorow kilkaset volt i kilkadziesiat watow a dalej zwyklych malych tranzystorow przyczym najlepsze okazaly sie takie co to maja Uce mniejsze od napiecia zasilania. fajnie to chodzi. THD niemierzalne. No bo ich nie mierzylem. Jak pomierze to nie uwierze.

[senicz]

no i stalo sie - zrobilem pirwsze proby z generatorem twin-T. Pierwsze podejscie na r-5% i c-0.65% no i dalo amplitude. THD 0.003% czyli juz niezle. Tylko 3.4K ale juz cos jest. Na 10% tolerancji wyszlo slabo bo az 0.3%. Mysle ze zejde do 0.0001% bez problemow. Przy okazji wpadlem na kilka fantastycznych pomyslow ukladowych. Jak skoncze generator to sie wezme za filtr do pomiarow thd. Tak wiec jest to latwiejsze nic przypuszczalem. Nie ma w tym ukladzie jeszcze stabilizacji amplitudy ale zaraz ja dorobie. Raczej na fotorezystorze. Amplituda wyjsciowa to az 20V rms czyli niezle. Wazne jest aby op nie wzbudzal sie na wcz gdy zamkniemy petle nfb przez twinT. Ztego widac ze tlumaczenie sie ze nie mam miernika thd to tylko wymowka lub brak podstaw wiedzy czy zdolnosci lub zwykla glupota. No.

[senicz]

mozna smialo stwierdzic ze 80 a moze nawet 90% jakosci dzwieku zalezy od elektroniki. Glosniki jesli sa na dobrym poziomie i nie maja jakis wad konstr czy materialowych wystarcza. Oczywiscie zrodlo to sacd i to bezapelacyjnie wygrywa z innymi formatami a elekronika to solidne tranzystorowe pudla ale z thd mniejszymi od 0.001% w calym pasmie i dla malych sygnaklow tez minimalne thd.

[srenicz]

Buchachahcacha, jest dokładnie na odwrót.....

[senicz]

thdjest jedynym praswdziwym parametrem jakosci wzm no trzeba pamietac o Prawie Senicza dotyczacym DF ale to jest jakby opoka jakosci. Fachowcy przez duze H oczywiscie myla pojecia opisujac thd i jego wplyw na jakosc dziweku. Podaja tylko dla jednej wartosci amplitudy i jednej f. I dziwia sie ze jeden wzm o thd 0.% gra lepeij od innego o thd 0.01%? dokladne pomiary wykaza ze roznica w thd jest duzo wieksza niz sie wydaje. Nie podaje sie inf. na temat thd dla 10-20khz czy thd dla malych sygnalow. A tu jest pies pogrzebany. Dlaczego lm graja kiepsko? a bo maja duze thd dla malych sygnalow i wszystkie mikroinformacje sa uciete lub gina w thd co powoduje ze bardzo wrazliwe ucho na inf przy przejsciu przez zero sygnalu nie kmoze okreslic wielu waznych elementow przekazu audio.

Kiedys te teksty wydam w formie ksiazki. To bedzie biblia audiofila. No nie?

[misiomor]

Srenicz:

 

Please - nie wcinaj się w czyjegoś bloga. Mieliśmy już 7 wpisów jednego użytkownika pod rząd - może był to już rekord forum a Ty tylko przerwałeś taką ładną serię.

[josef]

zawsze można zmoderować wątek i zostawić same wpisy senicza - sweeeet :)

[srenicz]

Ups.... przepraszam, na przyszłośc będę wiedział:P

[Dead_Dog]

jakby Qubric był moderatorem to byłby porządek, żadnego wcinania się jedni drugim w wypowiedzi,

[senicz]

tak tak wcinaja sie jak stare baby na bazarze! nic nie maja do napisania a komentuja krytykuja ........

[senicz]

z gen nici. Zbyt silne nfb w ukladzie i nie chce sie wzbudzac. Bede musial zrobic wedlug innej koncepcji. Zakladam ze thd zejdzie ponizej 0.0001% bo wiecej to nie ma sensu robic. I jednak na 20k bo mniej to nie ma sensu. Jak thd beda male na 20 to i reszta bedzie ok. No ten oscylator nauczyl mnie paru rzeczy wiec chcialem zastosowac je we wzmaku zwyklaku ale nici. Tranzystory mocy zawali sprawe. Niestety bede musial pomyslec nad innym stopniem wyjsciowym. narazie wystarczy thd w calym pasmie ponizej 0.001%. I to od 1V wyjsciowego. Dla 100mW thd chyba 0.002% adla 100mV 0.015% no tu juz szumy decyduja bo sygnal super.

Tak szczeze muwiac to wszystko chyba czas zaczac od poczatku. Zmienic koncepcje elementy i do roboty. A Wy drodzy koledzy jak tam posuwacie swoje wzmacniacze? do przedu?

[senicz]

z gen nici. Zbyt silne nfb w ukladzie i nie chce sie wzbudzac. Bede musial zrobic wedlug innej koncepcji. Zakladam ze thd zejdzie ponizej 0.0001% bo wiecej to nie ma sensu robic. I jednak na 20k bo mniej to nie ma sensu. Jak thd beda male na 20 to i reszta bedzie ok. No ten oscylator nauczyl mnie paru rzeczy wiec chcialem zastosowac je we wzmaku zwyklaku ale nici. Tranzystory mocy zawali sprawe. Niestety bede musial pomyslec nad innym stopniem wyjsciowym. narazie wystarczy thd w calym pasmie ponizej 0.001%. I to od 1V wyjsciowego. Dla 100mW thd chyba 0.002% adla 100mV 0.015% no tu juz szumy decyduja bo sygnal super.

Tak szczeze muwiac to wszystko chyba czas zaczac od poczatku. Zmienic koncepcje elementy i do roboty. A Wy drodzy koledzy jak tam posuwacie swoje wzmacniacze? do przedu?

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kurde, ale maja sprzecick do pomiarow!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Senicz Ty rób te wzmacnaicze i hi-endy a nie generatory bo na czym miszcz Waldemar będzie po Audio Show słuchać?

 

>senicz

>A Wy drodzy koledzy jak tam posuwacie swoje wzmacniacze? do przedu?

 

bez komentarza :D

[senicz]

Teraz bedzie troche teori ale niezbyt duzo bo mozna cos robic nie znajac sie na tym.

Od wielu lat toczy sie dyskusja o nfb i jej wielkosci. Ja oczywiscie wyznaje zasade ze kazdy uklad ma swoja optymalna nfb i juz. Z teorii o automatyce wiadomo ze.............

Np. moje wzm maja nfb na poziomie -130dB - Zwyklak i -150dB Damfak. Czyli nieduzo. Optymum powinno wypadac tak na loko na poziomie -180dB a moze nawet -200dB. Do 180 brakuje mi tylko 30dB ale moze az 30db. Byc moze po zmianie kilu wartosci uda mi sie wycisnac te 180dB ale chya bedzie to trudne. Ciagle sie mi to wzbudza. Teraz zaczalem robic pulapki na wzbudzenia LC i twinT. pomaga.

[senicz]

wspolczesne zrodla dzweku maja thd na poziomie mniejszym niz 0.001% przecietnie 0.0005-0.0008% i chyba czas aby wzm preampy mialy podobny poziom znieksztalcen lub nizszy aby nie zanizac jakosci. Czytam testy odtwarzaczy sacd i dvd i recenzenci narzekaja na gorke srednice itp. a sluchaja te odtew. na syfnych wzmakach o thd czasami wiekszych od 0.01%. I maja czelnosc wypowiadac sie o brzmieniu dobrych zrodel. Kablodebilizm dotarl juz nawet do powaznych pism gdyz w skladzie urzadzen testujacych podaja typ kabli!!!! co za glupota. No i po przeczytaniu takiego anaonsu czy warto czytac to co ten pismak naplodzil o jakosci itp? jaki poziom wiedzy i przygotowania technicznego on reprezentuje? chyba mniej niz zero? no nie?

No dobra ide swietowac jajeczko z wodeczka. Pa pa.

[maszto]

>>ludzie!!!

Czy ktoś wie oczym pisze ten człowiek dwa wpisy wyżej, przeczytałem dwa razy i nie mam pojęcia o ssso chodzi...

[remix]

=>maszto

alez Ty nietolerancyjny! Rasta-senicz troche przeholowal i jest w innym wymiarze.

Jasne, ze go nie rozumiesz.

[maszto]

>>remix

Ja po prostu miałem chwilę zwątpienia i myślałem, że senicz sobie trochę poczytał i zacznie pisac z sensem, ale juz mi przeszło i widzę, że lepiej wrócić do ignorowania jego wpisów.

[maszto]

spadam, idę sobie posłuchać muzyki z mojego syfiastego CD-ka, syfiastego preampa i syfiastego wzmacniacza, których łączne zniekształcenia są na poziomie 0,1%; aha zapomniałem jeszcze wspomnieć o moich syfiastych kolumnach bez mfb.

[senicz]

no coz temat tajemniczych i wrogich thd nie jest lubiany przez audiofilow. He he. Podaj gdzies parametry to zaraz zainteresowanie sprzetem spada do zera. Dlatego cwaniaki nie podaja nic a spijaja profity tajemniczosci i kultowosci sprzetu swojej produkcji. Niedawno jeden z redktorow opowiadal mi o hiendowym cd. Byl super bo na nim jak na zadnym bylo slychac wplyw kabli sygnalowych. Uj jaka to pyszna zabawa ba wzniosla praca kupowac i testowac nowe kable do cdeka. Niekonczoce sie dobieranie i sluchanie tych kabli. Uj cudowny cd prawdziwy hiend. No tak tylko czy to byl zamierzony blad konstruktorow czy glupota projektanta?

[senicz]

normalny ssytem powinien byc zbudowany tak aby kolejne ogniwa nie pogarszaly jakosci. Chyab akazdy rozumie ze wkladke MC za 1k$ nie montuje sie ramieniu mister hit. I podobnie jest z cd czy dvd. Kolejne ogniwo powinno byc rownie dobre. A jak jest? najczesciej za zrodlem o malych thd wlacza sie wzm o thd 10-100x wiekszych i cieszymy sie z jakosci. Ba same dace obciaza sie syfnymi ukladami lub op a czeto te op sa w zlych ukladach stosowane. Trzeba pamietac ze zrodlem wysokiej jakosci sa mikrofony elektrostatyczne i rzadzenia studyjne. A w domu cd i dvd. Mikrofony maja naprawde male thd nawet dla duzych poziomow.

No dobra, zmoglo mnie i ide spac.

[Molibden]

To oświeć nas Mistrzu jak to źle są aplikowane, aj, aj. I co ja mam z tym nieszczęsnym mikrofonem zrobić? Nagrywać przez niego syntezator czy gitarę ekektryczną?

Senicz, jakie zniekształcenia słyszysz, 0.001%? Ja czasem słyszę 0.00023 % tylko jakoś nikt mi nie wierzy więc za bardzo się tym nie chwalę i dla niepoznaki słucham czasem na Unitrze ;-)

 

>No dobra, zmoglo mnie i ide spac.

 

Rozumiem, walka z wiatrakami jest męcząca.

[senicz]

popierwsze prosze o delikatnosc bo mi wczoraj skrzek z jajkami i majonezem zaszkodzil. a po drugie to nadal mi skrzeczyw glowie. Co to za zwyczje w tej Polsce - karmic ludzi skrzekiem. Chcialem zabic te skrzeczenie finlandem ale sie tylko wzmoglo!!!

 

Tak sobie mysle ze musze jednak poprawic tego bufona na wyjsciu tego dvd. I niestety odetne starego bufora. Powodem jest optymalizacja obciazenia zalecana dla tego daca nie mniej niz 3k. I wole dac te 3k w swoim bufonie zmniejszajac szumy i zaklocenia.

Jesli koledzy pozwola? jest zgoda wiec wyjasnie roznice a nawet podam powod dlaczego dace prymitywy bez overcostam o zegarze 44k graja czasami tak przyjemnie

[senicz]

pomimo swiat posiedzialem troche nad firltrami w krosownicy. Oczywiscie aktywnej. Niestety sa problemy. I ostatecznie zdecydowalem sie na filtr z tematu Aktywna kolumna na IC. Jest najlepszy. Ma tez wady takie jak niezbyt strome zbocz gdyz te 12db uzyskuje dopiero dosc daleko od f podzialu. Wymaga tez bardzo dobrych glosnikow wysokotonowych a i tak f podzialu to minimum 3k. A na dole dobrego sredniaka mogacego zniesc impulsy basu. Tak wiec zworotnica bedzie na 4opt. Bee musial sam je zrobic z tranzystorow gdyz gotowe w postaci opa627 i podobnych zawieraja po kilkadziesiat tranzystorow a to powoduje skatowanie brzmienia.

Pomijana wlasciwisc glosnikow kompresi lub dokladniej ucinanie sygnalow malych jest czesto pomijana. Efekt to brek poglosow detali znieksztalcenia obrazu stereo itp. nawet bardzo lekkie membrany maja tendencje do niedrgania pod wplywem sygnalu malego. Nieprzyjemne to uczucie. Dla poprawienia brzmienia nalezy sluchac z dosc duzym poziomem mocy wtedy mikrolelementy z muzyki sa wyciagana w strone amplitud juz strawnych dla glosnikow. Tej wady nie maja wstegi ale tak naprade mozna ten efekt zauwazyc dopiero na duzych wstegach. To znaczy poprawe jakosci. Duze wstegi dziwnie graja. Jesli zblizydsz ucho do jakiegos fragmentu jej to prawie nic nie slychac jest cicho. Ale cala gra glosno.

 

Na dobrym wzm i przy sacd muza z cd niestety staje sie niedosluchania. Kiepsko to gra. Wiec radze osobnikom o wrazliwych audiofilskich uszach nie sluchac sacd. Mozecie znienawidzic swojego cdka.

[uwe300]

czym mierzycie THD??