THD?

[senicz]

udalo mi sie obnizyc thd sengena wykazywane na HP339 do 0.0012% dla 1,6k. I chyba to jest granica jaka moze osiagnac ten HP339. Napewno sengen jest duzo lepszy ale moge to udowodnic dopiero gdy zbuduje inny filtr. Mam pomysl aby wykonac filtr synchroniczny choc nie wiem czy czegos nie pokrecilem. Zadowole sie miernikiem mierzacym na poziomie 0.000001% co jest mozliwe ale dla napiec wejsciowych na poziomie 20-30V.

[senicz]

sengen juz prawie skonczony zmodyfikowalem go troche tak aby poprawic thd. Narazie nie potrawie tego zmierzyc ale napewno jet bardzo maly ten thd. Spodziewam sie thd< 0.0001% prawdopodobnie decydujace beda szumy elementow a te narazie nie sa dobierane.

Kupilem dzisiaj na Wolumen elemnty do filtru notch o selekcji -200dB. Napewno nie uzyskam tyle bo szumy beda dominujace w tym ukladzie ale tak se zakladam. Narazie zrobie tylko system pomiarowy na 20k choc wstepne proby z przestrajanym sengenem wypadly bardzo pomyslnie a takze uklad automatyki dostrojenia filtru z miernika thd tez wydaje sie sprawny. Ale to troche jeszcze potrwa. Brakuje mi paru elemntow. Niestety w Polsce brakuje elementow niskoszumowych a te dostepne sa dosc drogie.

[muls]

senicz> elementy niskoszumne są ale trzeba wiedziec , że tam gdzie musi być mały szum należy stosować elementy większe np 0.5 - 2 W.Szum nadmiarowy wynika też a możę przede wszystkim z gęstośći prądu w elemencie.W małych elementach gęstość jest większa a więc szumy są większe i to kilkakrotnie.SZczególnie jeśli przez te elementy płynie prąd stałly.To tak, tytułem rozważań na noc.

[senicz]

szumy to powazny problem choc dokladnie opisany i znany. Aktualnie mam z tym problem przy budowie ULD oscillator. Czeka mnie dobieranie elementow pod wzgledem szumow. Naszczescie uzylem niskich r wiec nie spodziewam sie ich tych szumow zbyt duzo.

[senicz]

gdy uzywa sie OP z najwyzszej polki i one powinny grac tak samo ale nie, graja roznie. Choc producenci podaja dla swoich OP thd na poziomie 0.00000000...............3% to trzeba zadac sobie pytanie? w jaki sposob oni to mierza? czesto szumy sa wieksze niz podawane thd. Byc moze aproksymuja thd w ten sposob ze jesli np. dla G=1000 thd dla 3V wynosi 0.001% to dla G=1 thd powinno byc 1000X mniejsze???kupilem na allegro podejrany przyzad. Jakis pegelregel czy cos podobnego. Troche sie zagalopowalem bo dalem az 460zl. Hm. ciekawe co przyjdzie? w komplecie byl gen sterujacy ale ta druga licytacje przegralem i co teraz bedzie?

 

Najlepszy ze znanych gen sygn to gen projrktu lineara na 10khz przyczym jak ktos tam zmierzyl jego parametry H2 ma na poziomie 2.7uV w stosunku do kilku volt na wyjsciu. Czyli niezle. Ciekawe jaki ja bede mail thd na 20k w tym swoim wynalazku? Ale to chyba dopiero w niedzxiele jak kupie trafo i inne czesci na Wolumen. Do zasilacza. Sercem sengena bedzie uklad na tranzystorach i dlatego wstawie podstawke umozliwiajaca wymiane tranzystorow na wejsciu. Ciekawe co z tego bedzie. Pewnie nic.

[senicz]

Zawsze mnie zastanaiala roznica w brzmieniu OP. Wedlug teorii poziom thd jest juz tak maly ze nie powinno sie slyszec zadnej roznicy a jednak jest. No chocby bufory wyjsciowe dac w dvd czy w cd? roznice sa ogromne. No i dlaaczego bufor na lampach jest lepszy od takiego na OP a wszystko bije bufor na dyskretnych???

pewne switlo na te problemy rzuca badanie stabilnosci na wyskokich - radiowych f. Np. zauwazylem ze czasami dotkniecie sada oscyl. pewnych punktow w ukladzie zmniejsza thd. Czyzby niektore elementy gen. wcz W ukladach dyskretnych mamy dostep do wszystkiego ale w scalakach juz nie. Wydaje sie ze pewnych rzeczy bez specjalnej aparatury nie da sie pomierzyc. Np. bez sad o pojemnosci 0.1pF. Badaanie pasma przenoszenia wzm np. do 10Mhz daje pewne informacje. Jesli sa pewne zakresy sa podbite np. na 500k lub 3Mhz mamy pewnosc ze wzm moze byc niestabilny. warto tez badac wzm w otwartej peli nfb. Pasmo powinno byc minimum 30k i thd bardzo male. Bo petla zmniejszy je tyle razy ile ona wynosi. Jednak nie wszystko mozna wytlumaczyc takimi badaniami. Np. dlaczego pomimo tak wysrubowanych parametrow Lm3886 gra dosc slabo? Napewno duzo lepeij od typowych koncowek i kosztuje tylko 10zl sztuka ale jednak. Wole wydac 100zl na koncowke ale za hiend.

[lancaster]

senicz jesteś moim ulubionym autorem. Pamiętaj, że saczek_xtrm zaoferował się z aparatem fotograficznym dla Ciebie. Napewno nie tylko ja chętnie obejrzałbym fotkę, jak zastanawia Cie różnica między OPA.

Poza tym na podkręcenie apetytu mógłbyś wreszcie wkleić swoja legendarną fotkę w budionowce.

Bardzo proszę.

Pozdrawiam

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wygladam bardzo staro na tych zdjeciach widocznie bylem po ostrych naradach nad swiatowym bolszewizmem. Teraz gdy jestesmy w IV RP wyraznie odmlodnialem!!!!

Film do kupienia u Krzysztofa Pawlaka szefa tej witryny.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

no mam juz aparat foto. He he za 15zl ale nie mam kabla aby cos z niego wyciagnac no i nie umiem obslugiwac!!!

[senicz]

troche jestem wkur........ tym ze sa lepsi w te klocki. No te 2,7uV dla H2 dla 10k jest wkur.......... musze byc lepszy. Przyczym oni maja takie thd dla 5V a ja chce uciec w strone 20-30V rms co pozwoli mi odejsc z szumami w dol i byc moze uzyskac -140db thd a nie jak linear -126dB.

[lancaster]

senicz, jak dla mnie absolutna rewelacja! Wygladasz na tych fotkach jak prawdziwy bolszewik, uczestnicy parady pewnie wracali do domu zawstydzeni, że przy Tobie wyglądają jak zaplute karły...;)

No, ale wiadomo, że "ktokolwiek podniesie rękę na władze ludową, temu ta ręka zostanie odrąbana!" Kto to powiedział? Olejniczak? Sklera;p

W kazdym razie bardzo dobrze seniczu. Mam nadzieję, ze słuchacze przyjemność obcowania z dźwiekiem klasy HiEnd dzieki temu, że było Twojej kostrukcji?

Pozdrawiam

[lancaster]

Połykam dzis całe wyrazy;p

...Mam nadzieję, ze słuchacze mieli przyjemność obcowania z dźwiekiem klasy HiEnd dzieki temu, że nagłośnienie było Twojej konstrukcji....tak to miało być;)

[senicz]

Lancaster

czy kolega widzial caly film z tego zdazenia socjopatycznego? na kilka stacji radiowych i telewizyjnych zadna nie nadala nic. Cyba zbyt dosadnie pokazalem im prawdziwe oblicze naszego spoleczenstwa.

[senicz]

A teraz znowu troche o szumach. Szumy niestety sa nieodlaczna czescia pomiarow thd. Ba, nawet mierzy sie je razem z thd gdyz bardzo trudno oddzielic je od sygnalu mierzonego. Pozbyc sie szumow jest trudno. Najlepsze przedwzm maja szumy na poziomie -81db w odniesieniu do 1mV. Np. tak ma aleph one. wynika z tegp ze szumy 4 rownolegle polaczonych 2sk170 maja szumy na poziomie 0.1uV. Co wydaje sie nadzwyczajnie malo. Nawet jesli jest to wynik po korekcji riaa ti i tak jest wysmienicie. W typowej koncowce mocy szumy na wyjsciu sa na poziomie 30-50uV co i tak jest duzo ponizej thd. Dopiero w najlepszych wzm takich jak koncowki Kotkova czy moje ten parametr zaczyna odgrywac role w pomiarach. Niestety nie mozna w nieskonczonosc laczyc rownolegle tranzystorow gdyz ich pojemnosci wewnetrzne zaczynaja dawac znac o sobie. Dobre tranz. bipol. maja szumy wejsciowe na poziomie 2uV i nizej. Po wzmocnieniu we w zm na wyjsciu pokazuje sie 20-50uV i dla malych sygnalow np. 0.1V 1V maja one czesto wartosc dominujaca w pomiarze thd.

 

Ale niech nas nie zwiedzie to ze jakis wzm ma bardzo male thd. Moze on nadal zle muzykowac. Odpowiedzialne za to sa efekty Millera na zlaczach i choc one wymykaja sie ocenie w pomiarach dobrze niestety je slychac. Ale i tak wzm o malych thd ma wieksze szanse dobrze zagrac niz wzm o duzych thd. Szczegolnie thd na 20k duzo mowi o jakosci wzm. Przykladowo LM3886 ma w otwartej petli wzmocnienie 100db. Co powoduje redukcje thd po zamknieciu petli az 10000 razy. Ale jego wzm znacznie maleje dla 20khz w otwartej petli i dlatego thd na tej F nie jest ta male jak dla 1khz. Drugim waznym elementem ktory nie jest dobrze korygowany sa znieksztalcenia skrosne.

[jar1]

Schodzenie z głębokością sprzężenia zwrotnego w okolice szumów własnych elementów mnie zawsze kojarzy sie z beznadziejnym dźwiękiem.

[senicz]

ten beznadziejny dzwiek jest powodowany przez male pasmo przenoszenia w otwartej petli np. 1khz i duze znieksztalcenia skrosne. Dlatego czesto stosuje sie albo klase A lub duzy prad spoczynkowy elementow koncowych. Np. Halcro ma bardzo duza petle nfb a podobno gra wysmienicie. Podobnie jest z LM3886. Ale ten scalak ma troche wad co wykazalem mierzac go i podajac parametry thd tego scalaka. WZM w otwartej petli powinien miec przynajmniej 20-30k pasmo mocy a nie napieciowe bo to jest czesto mylone. I tak dla wzm o mocy 100W powinien on sobie liniowo radzic z f do 20-30k przy 100W. A to juz jest troche trudnawe. I powonien miec male thd np. 0.5% przy otwartej petli. Malo tego powinien przyjemnie grac w takim ukladzie no choc czulosc to moze miec kilka mV. Jesli gra czysto a czasami lepeij od wzm gotowego to mamy pewnosc ze z zamknieta nfb zagra super. takie sa postepowania przy tworzeniu dobrych wzm.

[senicz]

jedyna czysta sinusoide to ta teoretyczna.

Oststnio analizowalem materialy pod katem przydatnosci dla membrany kopulki. I co sie okazalo. Bardzo dobrym materialem jest szklo. Praktycznie odpowiada przydatnosci na membrane aluminium. Problem w wykonaniu cienkiej czaszy. Blache alu latwo otrzymac ale ze szklem jest gorzej. Mozna by np. wykonac cylinder z czasza i wtedy byloby miejsce na cewke - cylinder - i czasze membrane. Ciekawe dlaczego jeszce firmy sie za to nie wziely?

[senicz]

zrobilem pomimo upalu zasilacz na kabelku - zewnetrzny. Zasilanie leci przez kabel z ega do sengena. teraz to juz tylko zlutowac i pomierzyc co z tego wyjdzie. Licze na 10V rms 20khz i thd

[senicz]

kupilem na allegro miernik. jakis universalpegelmeter albo cos podobnego. Chcialem kupic do kompletu gen do niego ale mnie ubiegl chyba ten sam facet co mnie wycyckal z jakiegos psofometryku? wszystko z ddr te mierniki. Ale cwaniaki sa szybkie. W ostatniej minucie wyrywaja no chyba ze spia. Ten psofometr to mi na szczaw ot tak do kompletu chcialem ale wyrwali. Teraz licytuje dvd 763 philipsa tego to juz mi nie wyrwa bo sie na tym nie znaja a jest to bardzo fajny dvd. Ma bardzo dobra obsade daca i po wymianie op na wyjsciu smiga jak glupi. No i nie ma divix-a !!!he he. No dobra mam juz takiego jednego przerobionego i tego co kupie to chce przerobic zasilacz. W orginale jest impulsowy i troche sieje a ja chce dac zwykle trafo i bardzo dobre filtry aktywne i stabilizatory na tranzystorach i op dla redukcji zumow i brumow. Nie chce kupowac tych nowszych dvd bo w nich czesto siedza jakies wolfsiaki itp. Ma ten dvd zalete - duzo miejsca w srodku. A z boku to nawet gotowe miejsce na plytke do bufora i ew. daca. Kiedys siedzial tam caly skomplikowany bufor lampowy z zasilaczem i filtrami.

 

Co do tego pegela to niestety ma on ulamany wlacznik impedancji wejscia. Tego nie zauwazylem ale dalem faciowi + choc nie napisal o tym. Sporo zaplacilem bo az 476zl. Hm ale wart jest tego. Co bydlaczek potrafi? a mierzyc sygnal z poziomem -132db i to selektywnie. pasmem 100hz lub 1,7k. Od 200hz dla 100hz az do 2Mhz. Czyli idelany do badania wzm. Jest troche upierdliwy w pomiarach bo jakas diodka miga jak szalona ale jakos sie udaje cos zmierzyc. Jeszcze go dokladnie nie testowalem. Ten psophometr to wlasciwie fragment tego co kupilem ale dali filtry typowe do telefoni lub radia. Wszystko na ruskich i niemieckich gratach. Np. fety kp301? ale co tam dziala. Na szczescie nie kupilem tego gen bo w tym co kupilem jest wyjscie z gen wewnetrznego w zakresie 200hz-2Mhz wiec klka wjednym. Oczywiscie nie da sie tym miernikiem mierzyc wzm tak wprost. Czyli podlaczyc go do wyjscia dac 10V wyjsciowego i mierzyc harmoniczne. Niestety zostanie znieksztalcony sygnal mieszacza bo to jest uklad odbiornika dwoheteridynowego z filtrami na 4mhz i 100k? Czy kwarcowe? nie chce mi sie rozbierac modulow wewnetrznych wiec nie wiem. jakas firma ma nawet service do tych miernikow ale jak dziala to po co? Alez ja pisze. Przeskakuje z tematu na temat, niekoncze mysli he he starosc.

[pawcio]

senicz jest taki program, który za nich licytuje w ostatniej minucie

[senicz]

jaki Ty Pawcio mily jestes. Ja cos slyszalem ale mam kiepskie lacze wiec i tak z nimi nie wygram. Podaje cene max i czekam. Jak mnie przelicytuja to trudno. Na tego pegela to sie zaparlem wie zdobylem. A inne to mi wszystko jedno.

[muls]

Tylko że kochany seniczu zaparłeś się w niewłaściwym momencie- bo były po 200 zł a taki B@K 2010 poszedł za 370 zł a co to za porównanie.Ale ja też tak mam- więc rozumiem.

[senicz]

co bylo po 200zl? 2010 za 370? to niezly kombajn. Ale ten pegel......... jest chyba czulszy? no i te 2Mhz robi wrazenie.

[senicz]

emule sciagam service do tego dvd 763 i do 963. Co service to service bedzie latwiej wymienic co trzeba. Zastanawia mnie czy warto dawac dwa trafa? jedno na podtrzymanie czy tylko jedno i zwykly wyl. sieci? to drugie jest latwiejsze i tansze.

[senicz]

zasilacz jest prosty do zastapienia. wydaje sie ze po wymianie na zasilacz liniowy bedzie duzo lepeij. Ladnie jest opisany driver plyt. wszystkie sygnaly sa podane wiec swojego daca mozna podlaczyc bez problemow.

[senicz]

czesto koledzy pisza o badaniu dzwieku na cd??? ha to jest kompletnie mylne. Jakosc cd narzuca na system taki poziom jakosci, ze nic z tych odsluchow nie wynika. Ba najczesciej wyciagane sa mylne wnioski. Tylko sacd daje gwarancje dobrej jakosci. W przypadku cd preferowane sa kolumny i wzm bardzo mdle i kapciowate bez dokladnosci i szybkosci. Wynika to z niskiej jakosci zapisu cd. Duzo thd na malych poziomach dzwiek rozmyty i wymieszany. Kto choc raz sluchal i stroil sprzet na sacd ten wie jak strasznie bladzil z cd. Jesli juz to stroi na LP ale koszt calego systemu LP jest bardzo wysoki. Idacy w tysiace zlotych wiec lepeij kupic sacd niz sie pchac w lp.

[senicz]

kupilem kilka czujnikow przyspieszenia. Narazie je badam co i jak. Jesli sa chetni do zakupu takich czujek to prosze sie wpisac. Najlepeij nadaja sie do badania drgan scianek kolumny i jesli to mozliwe to raczej powinny trafic do rak specjalisty co potrafi cos nimi zrobic i sam buduje ciekawe konstrukcje. Np. Henryk z Krakowa. Mistrza Waldemara juz powiadomilem. Pomiar to prosta rzecz. Na wejscie karty PC wlaczasz czujnik podajesz sygnal na glosniki i badasz drgania jak mikrofonem. W pismie sterofile przywiazuja do tych badan duza wage co latwo sprawdzic wchodzac na ich strone. Na mojej stronie jest troche wykresow pokazujacych jakim powaznym problemem sa drgania scianek obudowy. Ze wzgledu na swoja powierzchnie potrafia generowac sygnal porownywalny do sygnalu emitowanego przez glosnik a to chyba nie jest najlepsze?

[senicz]

te akcelerometry to produkty firmy mmf typy KB11 KD12 KD13 pierwszy znalazlem ale innych na stronie firmy nie??czujniki maja kable do podlaczenia z wtykami. Zrobic cos takiego napewno jest trudno. Nie wchodza w gre zadne piezo z buzzerow. Na tym KB11 zaznaczony jest nawet kierunek pomiarow-drgan. wystarczy przylozyc do obudowy kolumny i ogladac na analizatorze widma w PC np. spectra lub podobny. Jesli kolumne zasili sie bialym szumem widac jaka F szcegolnie lubi promieniowac np.bok kolumny.

[AndyM]

senicz>

Przepraszam że się wtrącam nie do swojego tematu...

Kurcze pieczone!. Żebym to wiedział kilka dni wcześniej!. Niedawno wywaliłem kilka całkowicie sprawnych czujników przyspieszenia f-my Bruel-Kjaer. Wszystko odbyło się legalnie - w ramach przeprowadzki mojego służbowego warsztatu do 10 razy mniejszego pokoju i dlatego że jako części zamienne nie są już potrzebne od kilku lat. Miały dość dobre pasmo przenoszenia (chyba do 3 kHz) i były używane w automacie wykrywającym luźne lub źle dokręcone elementy. W połączeniu z kilkupasmowym wzmacniaczem na paru uA 741 (w formie prymitywnego equalizera) wykrywało to np. luźną podkładkę pod wkrętem M3 przy mechanicznym potrząsaniu wyrobem o wadze ok. 0,5 kg (!). Na pocieszenie dodam, że czujnik taki ma kształt walca, średnicę ok. 15mm i długość 20mm. Jest nierozbieralny, wykonany całkowicie z wypolerowanego metalu i jest stosunkowo ciężki. Odbiera drgania tylko wzdłuż osi i daje sporej wielkości sygnał. Z tyłu wychodzi długi ekranowany kabelek. Od strony czoła ma wyryty napis "Bruel-Kjaer Acceleration Sensor" i numer typu którego nie pamiętam. Jeszcze poszukam w resztkach swoego bałaganu, ale daję 1% szans... Mam za to jeden wzmacniacz od tych czuników. Trzymałem go długo w ręku i zastanawiałem na wywaleniem. Został dlatego, że miał małą ale elegancką i łatwo rozbieralną obudowę którą postanowiłem sprywatyzować.

Pozdrowienia.

P.S. Właśnie przypomiałem sobie w którym baraku stoją stare automaty z tymi czujnikami. Jeśli jeszcze nikt ich nie ukradł - to będą. Ale nie gwarantuję że sprawne.

[senicz]

ja sie do tych czujek tak bardzo nie podniecam bo ich troche ale chcialem aby tworcy kolumn zaczeli cos mierzyc badac a nie tylko senne mary przeksztalcac w rzeczywistosc. Mistrz Waldemar rodzi sobie z tym problemem przy pomocy wkladki piezo gramofonowej a inni jakos nie sa zainteresowani. Napewno takie akceler. jakie opisujesz sa cenne gdyz sa kalibrowane i ogolnie drogie wiec warto je zachowac. Do systemow mfb nie nadaja sie ze wzgledu na wage ale do badan drgan scianek obudow napewno wystarcza.

 

Zrobilem jakis czas temu wzm dla Mistrza Waldemara. Jednak Mistrz uznal go za zbyt niskiej jakosci w stosunku do swoich kolumn. Bede musial opracowac cos nowego czyli wrocic do koncepcji hybrydy gdyz Mistrz Waldemar ceni sobie miekosc brzmienia lamp. No coz wracamy do poczatkow elektroniki.