laserowy gramofon analogowy

[piter]

Ciekawym czy ktos wie coś więcej o takim ustrojstwie. Konstrukcja tego typu powstała jakiś czas po pierwszej fali entuzjamzu technologią CD , kiedy okazało sie ku zdziwieniu , że z CD to nie jest tak pięknie jak sie wydawało na początku.

Odpowiedzią miało być włąśnie zbudowanie gramofonu odtwarzajacego czarne krażki za pomocą lasera, bez żadnego przetwarzania AC i dzieki znacznemu wydłużeniu życia płyty, zwiększeniu odporności na wstrząsy itp. gramofon miał szanse pozostać konkurencją ( przynajmniej w materiałach reklamowych ) dla CD.

Czytałem o tym z 18 lat temu, wypuszczono je nawet na rynek, a potem jakoś to ucichło i dzisiaj chyba kompletnie o tym pomyśle nie słychać, mówi się tylko o klasycznych analogach, a pomysł wydawał się ciekawy. Czy ktoś może wie więcej jaka była historia tego wynalazku i dlaczego się nie przyjął ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Czytałem gdzieś niedawno, że wyprodukowali takie coś Japończycy i używają do tworzenia cyfrowych kopii archiwalnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Parsec]

Gramofon ten mozna nabyc za okolo $20,000. Z krotkimi przerwami byl caly czas na rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Hmmm, nie tak zle od $10K do 14K....ale na 5 urzadzen 4 jak zwykle nie dziala. Nastepne Audio Aero (bomba w pudelku)

 

Nie polecam, nie ma to jak dobry (uzywany) Linn Sondek LP12 od grubego Ivor'a z Glasgow.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) informacji tutaj

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Lacrimosa... nie zrozumiałem Twojego wpisu odnośnie Audio Aero. Rozumiem, że chodzi o odtwarzacz cd model Capitol (?). Słuchałem go i mi się nie podobał (too polite), ale to kwestia gustu. Natomiast nie rozumiem w jakim sensie jest to "bomba w pudełku"? Chodzi Ci o jakość wykonanania?

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Faktycznie gramofony laserowe sa na rynku caly czas. Ze wzgledu na wysoka cene i podobno straszliwa upierdliwosc (nieslychanie wrazliwe na kurz itp. atrakcje, po ktorych normalna igla spokojnie przejezdza), nie znalazly szerszego zastosowania. Przydaja sie raczej przy profesjonalnej archiwizacji i podobnych zadaniach. Swoja droga to ciekawe, ze urzadzenie ktore z zalozenia mialo wyeliminowac trudnosci zwiazane z uzyciem gramofonu analogowego, okazalo sie bardziej klopotliwe w praktyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Hello Lolo->>>

 

Tak moja analogia byla bardzo namiejscu, Audio Aero Capitol jest wykonanny na stole kuchennym, przez kilku rzeznikow. Na 10 zamowionych urzadzen 9! nie dziala. Niechce tych "timebombs" widziec.

Podobna sytuacja jest z ELPJ Final zabawka, dobre kilka lat temu na wystawie CES pamietam jak distributor zamiawial nastepny na "wariata" bo dwa ktore przywiozl z soba szwankowaly. Jozwa maryn ma racje ten laser jest bardzo czuly na kurz i wilgotnosc. Nie praktyczne urzedzenie w pelnym tego znaczeniu i zawodne.

 

Tak na marginesie;

 

Wracajac do AA wiem ze Francuzi potrafia, jestem bardzo zadowolony z produktow cyfrowych firmy Metronome, bardzo dobrze wykonczone, osobny zasilacz, czesci Europejskie, wyglad super i zawsze gra oraz wiekszy wybor niz AA.

Dzwiek pozostawiam bez komenatrzu.(hmmm nie jest tak soft-polite?)

Posluchaj z tego samego przedzialu cenowego jak mozesz i napisz co myslisz.

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Lacrimosa... to co napisałeś o AA Capitol potwierdza wcześniej zasłyszane opinie. Natomiast z odsłuchaniem Metronome Technologie (rozumiem że chodzi o serię T) to będę miał poważny problem, gdyż są nieobecni na rynku polskim. W tej chwili korzystam w głównym systemie z dwóch odtwarzaczy: Sony SCD777ES i Audio Aero Prima. Z AA Prima jak dotąd nie miałem żadnych problemów a mam go już ze 3 lata. Ale fakt, że wygląda jakby go ktoś wystukał młotkiem. Jest to odtwarzacz który oferuje łagodny i niemęczący dźwięk - w sam raz aby puścić muzykę w momencie gdy jestem skupiony na czymś innym. Natomiast jak chcę skupić na muzyce to wtedy zdecydowanie SCD777ES. Na razie nie widzę potrzeby zmiany tej sytuacji. Większym moim zmartwieniem są w tej chwili kolumny.

Wracając jeszcze do AA Capitol to słuchałem tego odtwarzacza u polskiego dystrybutora w zestawie z intergą Chord 3300 i BC Acoustique Nile (które były podstawowym celem odsłuchu). Wytrzymałem z 15 minut i poprosiłem o zmianę odtwarzacza. Podłączyli wtedy odtwarzacz GamuT CD1 i było dla mnie o niebo lepiej, choć dźwięk być może ciut, ciut zbyt jasny.

 

BTW zetknąłeś się może z kolumnami tajwańskiej firmy USHER?

 

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Lolo->>>

 

Hmmm, Gamut CD-1 zgodze sie z Toba ze jasny, bym tutaj dodal ze nawet ostry a na slabo nagranych plytach jest nie do odebrania/sluchania. Jak na moj gust troszeczke kliniczny,analityczny dzwiek. Niestety rowniez z pod mlotka. Czy moze miales przyjemnosc zobaczyc wnetrze?

Powiedzmy $150 czesci he,he. Do tego jeszcze ten "attitude" pana z Gamut nie przyjemny facet. Preferuje Metronome CD-2v Signature ten z lampowym wyjsciem podbne pieniadze jak Gamut 1270 Euro (koszt) lecz lepszy produkt pod kazdym wzgledem. Zaluje ze nie masz szansy uslyszec T1i Sig naprawde wart swojej ceny, moze nie ostatnie slowo w przezroczystoci ale da sie ten maly kompromis przezyc.

 

Jakie masz kolumny lub jakie Tobie sie marza?

 

Osobiscie, nie slyszalem USHER zauwazylem tylko reklamy

szukali za dystrybutorem w USA ale juz maja. Zwygladu przpomina troche SF Amati :-) a dzwiek kto wie. W Styczniu prawdopodobnie poslucham.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Ole Lund Christensen nieprzyjemnym gościem? Nigdy nie miałem okazji z nim rozmawiać, ale na audioasylum robi o wiele lepsze wrażenie niż np. Victor Khomenko czy paru innych konstruktorów. No cóż, pozory jak widać mylą... Do środka GamuTa też nie zaglądałem - to nie wiem, ale jeśli jest jak piszesz to trochę nie fair wobec nabywców.

 

Co do kolumn to nie ma"marzę" o żadnych konkretnych. Jestem otwarty na różne firmy. O Ushera pytałem się, bo właśnie pojawiły się na polskim rynku i właściwie nic o nich nie wiadomo. Nota bene dystrybucję prowadzi ta sama firma która sprowadza do Polski Halcro, Nottingham Analogue, dCS, Egglestone Works i Shelter celując w najbardziej zamożnych audiomaniaków. Więc jeżeli biorą takiego Ushera który cenowo jest parę półek niżej to powstaje pytanie dlaczego? Niestety ja mam mało czasu na przeprowadzanie odsłuchów więc muszę dosyć precyzyjnie namierzyć co chcę odsłuchać - zwłaszcza jeżeli się to wiąże z wyjazdem do innego miasta - i dlatego narazie głównie zbieram opinie.

 

Wiem że pojawiły się w Polsce kanadyjskie kolumny firmy Verity Audio - też nic o nich nie wiem. Potrzebuję kolumn wolnostojących do dosyć dużego pomieszczenia. Egglestone jest raczej za drogi. Narazie odsłuchałem sobie tylko BC Acoustique Nile i Audio Physic Virgo III. Te ostatnie zupełnie mi się nie podobały. Nie dopasowuję niczego pod wzmacniacz, bo zakładam że kupię sobie nowy. Przez chwilę "chorowałem" na Jeff Rowland Concentra, ale cena na nowy wzmacniacz jest chora (35k PLN). Tak więc narazie się bez pośpiechu rozglądam.

 

Pzdr.

 

PS Jak zerkniesz w opis "o mnie" to zobaczysz co w tej chwili mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

W recenzji HFM bylo rozbierane zdjecie CD Gamuta. Redaktor troche nosem krecil, i sie nie dziwie. Trudno komentowac, wystarczyloby po prostu umiescic obok zdjecie np. bebechow Meridiana, albo Krella 250, albo w ogole czegokolwiek w podobnej cenie.

Oczywiscie jesli odtwarzacz z takim pobieznie robionym wnetrzem niezle gra, to dobrze, ale za ta cene to faktycznie lekka przesada. Tym bardziej ze sorry, ale to co na zewnatrz tez nie zachwyca - widac ze ten mlotek dzialal wszedzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Lolo->>>

 

Ole jest paskudny, ma tzwn "GOD COMPLEX" mysli ze jego sprzet jest the best, tak moze sobie pomarzyc. Jego wzmacniacze to rzeznicza robota i bomba zegarowa.

 

O Victor z BAT to wogole mi niewspominaj, nie ktorzy ludzie nie powinni byc w audio biznesie.

 

Super ze w Polsce jest HALCRO, od paru dni jest juz DM38 osiagalny nowy stereo wzmacniacz, zdaje sobie sprawe bardzo duzo pieniedzy. Ale pozwol ze Ci powiem ze ostatni raz jak sylszalem taki dobry (DM68) ss wzmacniacz to byl 10 lat temu i byl to Goldmund Mimesis 9. Egglestone uwazaj bo szczur wyskoczy z tych glosnikow, niemam pojecia kto te glosniki kupuje. Shelter, no no najlepsze igly teraz za male pieniadze jezeli tak to to mozna okreslic.

Notthingam bardzo dobry analog wlasnie wyszli z nowym gramofonem za $1000 o ile sie nie myle. Niema co analog zyje i to dobrze. Za tydzien Sony, tak Sony zacznie sprzedawac plyty winylowe 180 gram, na pierwszy zrzut idzie caly katalog AC/DC tanio $15.00 detal.

 

Verity Audio- z Halcro to byla bardzo dobra match.SWEET Jestem fanem Parsifal Encore ale nawet Fidelio z dobrym lampowcem to jest holy grail. Na zamowienie drivers (jedne z najlepszych w biznesie SKANNING) niestety troche przecietna jakosc/finisz no ale to sie moze zmienic. Jak troche wiecej ludzie troche po narzeka. BARDZO MUZYKALNE najlepiej z neutralna elektronika.

Najlepsze glosniki ponizej $20K na teraz.

 

Virgo III mysle ze to dobre glosniki szczegolnie ze w Europie nie sa tak wygorowane cenowo jak W US. Wedlug mnie z nimi trzeba uzywac dobrego lampowca np. Conrad-Johnson, JADIS lub przyzwoity ss taki jak np. Jeff Rowland Concentra 2 ale trzeba byc bardzo ostroznym z okablowaniem. Jeff Rowland jest moja najbardziej ulubiona ss elektronika. Jak bedziesz gotowy na zakup to daj znac moze bede mogl pomoc ;-)

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Hiena-podrobka]

I to sa wlasnie konkrety.

Brawo, tak lubie.

Lacrimosa - tez sie do Ciebie pozwole zglosic - wczoraj zauwazylem ze moj bank jest slabo strzezony:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Lacrimosa... dziękuję za ofertę pomocy :-) być może skorzystam, wszystko zależy od tego jakie kolumny w końcu kupię, bo do nich będę dopasowywać wzmacniacz. Jeszcze w uzupełnieniu do poprzedniego postu dodam że Virgo III słuchałem także z Pliniusem 102. Było dobrze, ale nie rzucało na kolana. tzn. barwa ok, bas za słaby (ale to już urok Virgo) plus wrażenie że nie do końca Plinius daje sobie radę z tymi kolumnami (zbyt wolny dźwięk).

 

Jeśli zaś chodzi o "god complex" to szczerze mówiąc wygląda to na chorobę zawodową prawie wszystkich konstruktorów, a także co bardziej wiedzących audiofili. Zjawisko powszechne, ale przez to wcale nie jest mniej irytujące, a cierpiący na tę przypadłość nie stają się przez to mądrzejsi - wręcz przeciwnie.

 

Wiadomość o Sony tłoczącym analogi 180g jest trochę szokująca ale miła. Chyba bieda musiała ich strasznie przycisnąć skoro szukają zarobku na takim rynku niszowym.

 

Kiedy tak pisałeś o Verity Audio przyszło mi do głowy takie pytanie: jak ich dźwięk ma się do Sonus Faber? Może byłbyś w stanie odpowiedzieć?

 

Pzdr.

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

-> hienka jak już napadniesz na ten bank to weź też dla innych kolegów z forum :-) Pamietasz Arsene Lupin? ... albo Janosika?

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutten]

Przestarzałe metody. Ja czekam, aż ktoś mnie skorumpuje. Tylko, że nikt się jakoś nie pali, cholera jasna...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robson]

> lolo Wygląda na to, że mamy podobny problem. Ja też zaczynam się rozglądać za podłogówkami do dużego pomieszczenia. I też podchodzę do nich "rozwojowo" tzn chcę kupić cos klasę wyżej niż mój Vincent (pod kątem ewentualnej przyszłej zmiany wzmacniacza). Z tym, że jeszcze nie zacząłem odsłuchów.

Jeżeli lubisz odsłuchy w towarzystwie to może udałoby nam się razem czegoś posłuchać (oczywiście jak się uda nam dopasować czasowo - obowiązki i tak dalej).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

gutten, bo się naczytałeś sprawozdań z różnych komisji śledczych i teraz Ci się roją te miliony $... a poza tym wymyślili na to fajny termin.. to nie jest korupcja tylko płatna protekcja.. od razu świat wydaje się lepszy :-) N'est-ce pas Monsieur Gutten?

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Robson - czemu nie? Co dwie pary uszu to nie jedna? :-) Myślę o wyprawie do Łodzi żeby posłuchać Ushera (przy okazji może będzie można posłuchać nowego "budżetowego" Halcro). Poza tym chciałbym jeszcze namierzyć dystrybutora Verity Audio. Ciekaw jestem jak grają Cremony Sonus Fabera i mam jeszcze parę innych pomysłów. Z czasem gorzej - zwłaszcza na wyjazd całodniowy do Łodzi, ale tam chcę i muszę pojechać. Łatwiej mi narazie coś odsłuchać w Wawie.

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robson]

Ja za to mysle o wyjeździe do Krakowa, żeby posłuchać produktów mahlera. Parę osób go chwaliło na forum. Napisał mi, że w cenie około 10 tys. można mieć coś o klasę wyżej niż Virgo II, które zawsze robiły na mnie wrażenie. Żeby nie te problemy z czasem ...

Myślałem też o przesłuchaniu trójki B&W, Proac i VA na Gen. Andersa, o nowych Dynaudio, SF Cremona i JMLab w HiFi Club a do tego może coś Esy? W Audio Forte też pewnie by coś mogli zaproponować.

A będąc w Łodzi miałbym też chrapkę na Legacy - to chyba ten sam dystrybutor co Halcro.

W każdym razie jakbyś coś konkretnego planował to daj znać na [email protected]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Lolo-

 

Zapomnij o Plinius nic specjalnego i duzo pieniedzy.Jest w tym przedziale konkurencja za te same pieniadze "babe" Rowland 112. Postaraj sie takiej kombincji posluchac. Na nogi powali hmmm byc moze.

Jestem ciekaw czy slyszales Gryphon 2200 chyba jedyna powazna konkurencja do Concerta 2?

 

Rynek i swiatowa ekonomia jest jak wspomniales na niszowym poziomie i jest wbrew pozorom coraz gorzej. Niemniej jednak statystyki nie klamia np. do konca Sierpnia sprzedano w US DVD-Audio i SACD 240,000 natomiast LP's ok 675,000 daje do myslenia co?

 

Verity Audio, jest podobne w do SF nawet sporo bym powiedzial. Ta sama szkola jazdy. Z tym ze Verity (biorac caloksztalt) moim zdaniem lepiej graja (lepsza VALUE) , a SF lepiej wygladaja. Amati to piekny mebel :-)

Nie lubie duzych SF, Franco ma problemy ze zbudowaniem dobrych wielo droznych kolumn. Jego male projekty, Extrema,Guarneri czy nawet Electra Amator sa lepsze.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Wracając do gramofonu z czytnikiem - sąsiad podobno słyszał jakiś i stwierdził że czytnik łapie znacznie mniej niż dobra igła za 2 tyś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Prawie bym zapomniał KTOŚ WIE GDZIE MOŻNA DOSTAĆ W POLSCE AU/RE? ewentualnie niech będą już te czechy ale gdzieś w Pradze czy przy polskjiej granicy a nie na jakimś zadupiu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Robson... jak będę jechal do Łodzi albo gdzieś się wybierał to dam znać. Legacy niestety ma innego dystrybutora (Voxal czy jakoś tak) który sprzedaje także klocki BAT.

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Lacrimosa... Gryphona nie słuchałem, może dlatego że duzo się na tym forum o Gryphonie pisze :) ale może zrobiłem błąd... sądzę że jeszcze zdążę go naprawić. Próbowałem znaleźć coś w internecie o JR Concentra II i problem... nie ma w zasadzie recenzji. Oczywiście jest strona JR ale podane tam linki dotyczą recenzji starszej wersji Concentry. Co dla mnie jest bezużyteczne ponieważ moja wiedza o tej integrze ogranicza się właśnie do starszej wersji. Z tego co zauważyłem to zmianie uległ głównie układ zasilania. W "starej" wersji nie najlepiej Concentra radziła sobie z basem i miała trochę zbyt wycofane soprany. Spodziewam się że w Concentrze II dzwięk się trochę poprawił, zwłaszcza w dole pasma? Mam rację?

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lacrimosa]

Lolo->>>

 

Masz dokladna racje w nowej wersji rozbudowane jest power supply i zastosowane sa nowszej generacji Jensena tranformatory. Dla tych ktorzy sluchaje analogu przez Concentra 2 jest teraz ulepszone phono stage,wysoka czulosc ok 63 db, wiec mozna uzywac przyzwoite wkladki od 0.3 mv.

Brzmienie w nowej wersji jest bardziej neutralne-naturalne (pozozstaje typowe do Rowland'a cieplo), poprawiona zostala kontrola niskich czestotliwosci oraz dynamika. Teraz Concentra 2 gra bardziej jak wkladka Benz Ruby 2 przedtem bylo to Koetsu Urushi. Jezeli moge pozwolic sobie na taka analogie.

Na recenzje w regularnych brukowcach nie licz, Jeff nie ufa i zdaje sobie sprawe ze sa corrupted. Wiec, JRDG ma polise ze nie daje sprzetu za darmo, jezeli ktosc chce (zrobic recenzje) musi kupic w sklepie. Firmy ktore sa u szczytu (sztuki tranzystorowej) takie jak Spectral i Goldmund rowniez maja taka samo polise. Poza tym JRDG 85% swojego obrotu robi w Japonii, w Stanach zostaje tylko kropla w morzu. Amerkanie preferuja lomot z Krell'a lub Levison'a. Wiec jakiekolwiek recenzje (uczciwe) to te z dalekiego wschodu. Sugerowalem, Gyphon 2200 bo wydaje mi sie ze jest podobny do naszego faworyta, plus to ze jest z Europy wiec chyba lepszy deal? No, byc moze sie myle.

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo]

Dzięki Lacrimosa za wszystkie odpowiedzi.

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )