Wzmacniacz na 300B

[donic]

Czy ktoś może mi wyjaśnic, co takiego jest w lampach o symbolu 300B, że wzmacniacze z nimi (z tymi lampami) uchodzą - a może to jest tylko moje/laika wrażenie - za jeden ze "sztandarowych" produktów w grupie wzmacniaczy lampowych ? Przecież zarówno ani moc takiego wzmacniacza nie jest imponująca, wymogi wobec kolumn stosunkowo duże, cena pojedynczej lampy niemala, jak i cena samego wzmacniacza na tych lampach jest dużo wyższa niż na innych. Czy dobrze rozumiem, że wzmacniacz na 300B jest "najwyższym" produktem wśród wzmacniaczy lampowych ?

[pp]

Posłuchaj dobrze skonfiurowanego systemu opartego o wzmacniacz na lampie 300B i zrozumiesz na czym polega magia tej lampy

[Marduk]

Nie tylko z 300B, choć te akurat tak jak piszesz są najczęściej stosowane...

Tak jak kolega pp już napisał należy posłuchać takiego wzmacniacza na tego typu lampach, żeby zrozumieć

o co chodzi. Masz racje, że wymagania jakie stawia co do kolumn są dość duże...

Dźwięk natomiast w dobrze skonfigurowanym systemie pozwala poprostu delektować się czystą formą

muzyki.

[koteczek]

Tak, tak. Mocy tyle co kot naplakal, ale przy odpowiednich glosnikach, to to. Wszystkich zachecam do eksperymentow, jednoczesnie przestrzegam: choroba 300b, raz zainfekowana, zostaje do konca zycia.

[Piotr Ryka]

Koteczku

 

Czy my jeszcz ze sobą rozmawiamy, bo gdyby tak, to miałbym do Ciebie prośbę.

[koteczek]

Piotr Ryka, 8 Kwi 2006, 13:12

 

>Koteczku

>

>Czy my jeszcz ze sobą rozmawiamy, bo gdyby tak, to miałbym do Ciebie prośbę.

 

 

Oczywiscie, ze rozmawiamy. A niby dlaczego nie. Przeciesz lampy nas lacza, mimo, ze politycy probuja dzielic.

P*&^^%$#my politykow.

Strzelaj.

[Piotr Ryka]

Koteczku

 

Bardzo miło mi to słyszeć. Ale prośba jest poważniejsza. Gdybyś mógł do mnie napisać na mail, tak żebym ja mógł z kolei napisać do Ciebie, to byłbym wdzięczny. W każdym razie sprawa jest stricte lampowa, długa, zabawna i trochę straszna zarazem. Jak kiedyś dobiegnie kresu, to ją wszystkim na forum opiszę, ale jeszcze nie dobiegła i ani myśli dobiegać.

[Mirek Potempski]

Donic,

zabawa z triodą 300B jest kosztowna, bo nie wystarczy ona sama a potrzebne są jeszcze dobre transformatory np Lundahl, ja takie zastosowałem.

 

Werscja lepsza od 300B t onp 320 XLS modyfikowana, trochę lepsza ale znacznie droższa.

 

Nie myśl, że za 5000 zł kupisz elementy na dobrą końcówkę np w push pull. Jeśli chodzi o SE to transformatory, które ciągną całe pasmo kosztują w np 30000 zł.

 

[email protected]

[donic]

Cóż, pewnie tak jak ze wszystkim tj. można jeździc rowerem za 1,5kzł, a można też kupic tylko piastę do tylnego koła za 10 kzł. Ok, rozumiem i mam nadzieję, że takie "szaleństwo" mnie ominie, gdyż na to mnie - niestety lub stety - nie stac finansowo. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, które gdzieś tam potwierdzają moje mniemanie, że 300B stoi wysoko w "szeregu". Jak kiedyś będę mial okazję, to posłucham, a może lepiej będę się trzymał z daleka, gdyż transformator za 30 000 zł mnie przeraził. Do tej pory wydawało mi się, że cały wzmacniacz za cenę od kilku (bliżej 6-7) do max. kilkunastu tysięcy złotych, to i tak bardzo dużo pieniędzy, przy czym mam na myśli raczej produkcję małych zakladów typu p. Dubiel, a nie wielkie, uznane i cholernie kosztowne firmy. Całe myślenie o wzmacniaczu lampowym wzięlo się u mnie stąd, że mialem okazję posłuchac Jolida 801 kontra przyzwoity wzmacniacz transformatorowy i brzmienie lampy spodobalo mi się bardziej (więcej dźwięku ale bez poezji i poematów typu "aksamitny bas" itp.).

[Marduk]

donic dokładnie sama lampa nie gra, zależy to od aplikacji i od dobrych traf np. amorficzne

super!

[binfin]

>donic

moze rower za 1,5kzl nie bedzie hiendem, ale spytam tak poza tematem, co to za piasta za 10kzl?? bo hugi swiss jest zdecydowanie tanszy, a tez kosztuje calkiem sporo.. przepraszam za offtopic.

[Marduk]

donic napisz do mnie na priv jak chcesz posłuchać lampy...

[donic]

Binfin

 

te 10kzł to tylko dla wzmocnienia kontrastu, chociaż z pewnością takie są na rynku.

[robtango]

Lampa 300B bezpośrednio żarzona jest najprostrzym i najbardziej liniowym sygnałem wzmocnienia.Wewnąrz lampy wyzwolone są elektrony w próżni ,które poruszają haotycznie .Jeśli przyłączy się do niej sygnał muzyczny układaja się w jakimś porządku ,i właśnie te poruszające elektrony(drgania) zamieniają są w sygnał foniczny.Jedynym choć nie tylko zniekształeniem, który wnoszony jest do sygnału ,to transformator wyściowy i tak naprawdę od niego zależy jakość wyjściowa dźwięku.Ale i tak to jest niewielki błąd w stosunku do innych urzadzeń wzmacniających.Wada 300B to mocok 8-9watt i 85% energii zamieniana jest w ciepło.

[Ryszard_wpl]

Troszkę sprostuję kolegę, to zdanie powinno brzmieć tak:

Lampa 300B (bezpośrednio żarzona) jest najbardziej liniowym elementem aktywnym jaki znamy (w określonym i używanym zakresie charakterystyki oczywiście).

To jest opinia, którą znajdzemy w wielu miejscach i głoszona z szacunkiem przez wielu. Sa jeszcze bardziej magiczne lampy (2A3, 45), są silniejsze (211, 845, 833). 300B jest po środku i najbardziej neutralna o najwyższej mocy z "tych magicznych". Wymaga przy okazji "niskiego" napięcia i łatwo się ja aplikuje. Trafa też są tańsze w produkcji czy w nawinieciu (mniejsze przełożenie, mniejsza ilość drutu).

Same zaelty.

 

No i najważniejsze - z 300B najlepiej w SET.

[marekzawa]

robtango

 

 

Lepiej nie tworzyć nowych terii na temat przewodnictwa lamp. Teoria chaosu tu się nie sprawdza. :-)

[robtango]

marekzawa ja nie chcę wprowadzać nowych teorii ,lecz obrazowo i w prosty sposób przedstawić laikowi zrozumienie wzmacniania przez 300B na tyle ile mogę . Wiem, że jesteście obyci w teorii i znacznie się lepiej ode mnie ,w niej poruszacie.Ale ja sam mam problemy ,w zrozuminiu waszych elaboratów na poziomie inżynieryjnym. Cały czas nad tym pracuje i oczywiście dzięki za poprawianie.

[koteczek]

Bez wzgledu na teorie, wzmacniacze oparte na 300b, albo innych bezposrednio grzanych triodach w ukladach SE brzmia super pod warunkiem. ze podlaczone sa do wysokoefektywnych glosnikow. Dlatego, ku pamieci wszystkich nowych odkrywcow 300b, wysokoefektywne glosniki sa nieodzowne by zaspiewaly tym co potrafia.

[Mirek Potempski]

Koteczek,

w przypadku SE wzmacniacze brzmią bardzo dobrze ale wymagają najlepszych trafoli żeby pociągnąć całe pasmo.

 

W przypadku średniej klasy trafola będą kłopoty z basem i dlatego np. na AudioShow Pan Jaromir z Ancient Audio sekcję niskotonową zasilał ze wzmacniacza tranzystorowego.

 

W przypadku Push pull wcale nie jest gorzej przy braku sprzęrzenia zwrotnego.

Nie można powiedzieć, że w SE są lepsze od push pull bo to bzdura.

 

Poszukaj ile kosztuje np. srebrny transformator do SE ale srebrny nie taki gdzi uzwojenie pierwotne jest z miedzi a wtórne tylko posrebrzane. Sam drut to 5000 zł za 1kg a trzeba około 6 kg.

 

Tak więc te SE na transformatorach za 15 zł to kicha. Ciepłe kluchy.

Poza tym gdyby SE było najlepsze to wszyscy robiliby w SE a tak nie jest.

[Darekk]

Mirek P.,

wygłaszasz zbyt kategoryczne sądy moim zdaniem. Transformatory są bardzo bardzo ważne w SE, ale nie wydaje mi się aby konieczne było 6kg srebra za 30 tys. zł dla uzyskania dobrego basu... No coż niedługo sam się przekonam...

[Marcin (g)]

Mirek P.

 

Nie demonizuj. Nie wątpię, że trafa za 30k zagrają dobrze, ale mówienie, że trafa za 15k zagrają do d...y jest IMHO przegięciem. Są naprawdę fajne końcówki na 300B w cenie kilkunastu k...; oczywiście, można lepiej. Ale nie każdego stać, i skreślanie całkiem przyzwoitych konstrukcji tylko dlatego, że nie są state-of-the-art jest chyba lekką przesadą.

 

Pzdr, M.

[inżynier]

->Mirek Potempski

 

Może już powstrzymaj się od teoretyzowania na temat zalet różnych topologii wzmacniaczy lampowych, gdyż - odnosze takie wrażenie - niezbyt się na tym znasz. Nie mam zamiaru sam tu wygłaszać wykładu, ale chciałbym zauważyć, iż jesteś w "głębokim błędzie" co do zniekształceń ukłądów PP i SE. Każdy (!) wzmacniacz PP, bez sprzężenia zwrotnego, zbudowany na realnych lampach (a nie konstrukcja teoretyczna), wprowadza zniekształcenia w momencie przechodzenia sygnału sterującego przez zero. Do tego możesz jeszcze dodać zniekształcenia na odwracaczu fazy dla jednej z połówek sygnału oraz niejednakowe charakterystyki lamp w parze.

Po prostu nie ma możliwości, aby konfiguracja PP nie wprowadzała więcej zniekształceń niż SE, zakładając, że obie są poprawnie skonstruowane.

[Mirek Potempski]

Darekk,

 

wzmacniacz gdzie lampy w hurcie kosztują 15 zł nie może grać dobrze, nie wiem więc o czym piszesza amplifon taki jest.

 

O trafole zapytaj Pana Grzegorza z Albedo, który to ostatnio miał zamówienie właśnie za 30000 zł.

 

Ja na swoją końcówkę mocy i preamp wydałem na same elementy ponad 20000 zł w tym sam przełącznik głośniej ciszej za 2800zł

[Mirek Potempski]

Inżynier,

ja nie twierdzę, że ja się na tym znam, to są tylko moje doświadczenia zebrane z odsłuchów różnych wzmacniaczy.

 

Nie wyobrażam sobie co ty możesz powiedzieć na temat dźwięku używając Q audio.

 

Rzecz w czym innym, mieszkam w Radomiu zapraszam wszystkich aby pokazać co mam i jak gra.

[Darekk]

Mirek P, amplifon nie ma tu nic do rzeczy, to nie jest SET (zmacniacz SET dopiero zamówiłem). Słuchałem już w życiu kilku SET i ich basu, ostatnio Unison Research S8, SET na 845 z BARDZO dobrym basem. Cena całego wzmaka - 16 tys zł.

 

Doświadczenia p. Grzegorza z Albedo nie za bardzo mnie interesują - jak rozumiem on żyje z nawijania srebrnego drutu. Nie zrozum mnie źle - nie neguję zalet srebrnego drutu, ale nie wierzę w tak proste "prawdy objawione", jakie prezentujesz.

 

Przy okazji - może opisz swój sprzęt w "o mnie" - na pewno gra bardzo dobrze.

Pozdrawiam - D.

[Mirek Potempski]

Darekk,

moim zamiarem nie jest nikogo denerwować, co do konstrukcji to nie ma jednej najlepszej, mnie interesuje magia jaką daje słuchanie muzyki, a Albedo nie jest najlepsze sam tego doświadczyłem np. VDH The Third jest znacznie lepszy niż wszystkie kable głośnikowe Albedo, sam takiego używa.

 

Zapraszam do mnie.

[Darekk]

Mirek P - to nieładnie krytykować cudze systemy nawet ich nie posłuchawszy... w audio liczy się nie tylko cena elementów - ale również dobre wychowanie ;-) nie mówiąc o myśli konstrukcyjnej, synergii, akustyce pomieszczenia itp itd

[Mirek Potempski]

Panowie,

pewnie odsłuchy prowadzicie na Cabasse Adriatis, ja akurat tak.

 

Q audio gra dobrze na kolumnach za 3000 zł.

Mogę to krytykować bo konstrukcji Q audio miałem i mam więcej niż wy lat.

To nie jest hi end i nigdy nie będzie.

 

Zapytaj konstruktora o sprzęrzenie zwrotne po co to tak zapętla.

[Darekk]

Mirek P. - ja się nie denerwuję ani nie gniewam :-)

natomiast głęboko wierzę, że przyjemność (a szczególnie Magia) słuchania muzyki to zjawisko skomplikowane, nieuchwytne, zależne od dziesiątek parametrów specyficznych dla systemu, pomieszczeniu, słuchacza, muzyki.

Dlatego unikałbym tak kategorycznych sądów jakie prezentujesz - np. w jednym systemie lepiej zagra VdH, w innym Albedo... Jednemu pasuje SET, innemu PP, innemu SS...

Ja już wiem co JA lubię, ale ktoś inny może mieć inne zdanie.

Pozdrawiam - D.

 

PS: dzięki za zaproszenie, ale z czasem u mnie krótko.

[Darekk]

Mirek P. widzę, że jesteś cholernie dumny ze swojego sprzętu.

Gratuluję.

 

PS: nie łącz mnie z Q audio - w życiu nie słuchałem