Nie wiem co zbudować-projekty,pomóżcie!!

[arturp]

Ariel616, 19 Maj 2006, 16:12

 

Zacznijmy od prostego pytania .

Do czego sa ci potrzebne te głośniki i jakie mają miec generalne cechy ?

[arczar]

potrzebne do nagłośnienia 23m pokoju. Słucham wszystkiego począwszy od metalu przez techno, pop, rock po klasyke i instrumental i jeszcze wiele wiele innych-poprostu wszystkiego co mi wpada w ucho lub ma ciekawe brzmienie. Od basu wymagam potęgi, szybkosci i średniego zejścia(25Hz mi niepotrzebne). Wysokie tony mają być łagodne napewno nie takie ostre jak w B&W 603(aluminiowa kopólka) ale z powodu łagodności nie mogą tracic na szczegółowosci. A średnica ....uniwersalna ma grac w kazdej muzyce;) obudowa jak juz widziałeś podobna do tej co zamieściłem kilka wpisów wyżej.

[arczar]

powiedżcei mi który będzie najlepszy na midrange do mojego zestawienia SLS10 i MDT29:

 

> XG18WH00/08 45.42E

> XT18WH09/08 51.12E

> 850112 CSC-176H 31.20E Do tych dane każdy znajdzie...

> 850122 CSX-176/T 36.65E

>830883 HDS-180 Excl. 47.21E

 

 

> P17RCY (H352) 42.15E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

> CB17RCY/P (H571) 49.00E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

> G17REX/P (H648) 56.10E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

I jescze m18wh.....

[arturp]

Czyli duzy układ trójdrozny a raczej trzech przetworników .

SLS 10 i morel 29 to dobre głosniki- miałem obydwa i sprawdziłem.

Ale skoro tak to na średnice weż głosnik 15 cm a nie 18 . Pomysl też czy to ma byc układ trójdrożny czy 2 1/2 . Właśnie teraz taki buduję i mogę z czystym sumieniem powiedziec że filtrowanie głosnika średniotonowego od dołu ( duzy kondensator + duża cewka i czasem rezystor ) powoduje ,że średnica zyskuje klarowość i szybkość ale jednoczesnie jest sucha . Ja zdecydowałem się na 2 i 1/2 ale głośnik odpowiedzialny za średnie tony będzie pracował w obudowie zamkniętej lub z wariowentem . Ja mam do tego celu Audaxa HM 130 ale tego juz nie kupisz . Pieknie zagrałyby tu aluminiowe lub magnezowe Seasy ale sa drogie . Tu faktycznie nowe Peerlessy moga pasować - te 15cm z korektorem fazy . No i maja równe charakterystyki więc łatwo zrobic dla nich proste filtry - a to czasem ważniejsze niż cała wielka filozofia ... Jesli głośniki maja pokręcone charakterystyki ( jak Monacor 165 KEP ) to często sie nie udaje nic zrobić - nie chca ze sobą współgrac i klops .

SLS 10 ma silny rezonans koło 2kHz ale filtr 3 rzędu z cz. podziału poniżej 100 Hz załatwi sprawę . Morel MDT 29 poddaje sie filtrowaniu bardzo łatwo i gra dobrze nawet od 2kHz !

Myśle,że najwieksze koszty i kłopoty będziesz miał z obudową - kto to zrobi i ile za to weżnie ? Nie lepiej połozyc trzy pudełka - jedno na drugim tak jak Avance Century ?

[misiomor]

Ja tam bym się jeszcze chwilę wstrzymał z wyborem średniotonowca, w ciągu tygodnia na zaphaudio powinien ukazać się test piętnastek - zniekształcenia liniowe, nieliniowe i przebieg SPL. Zgadzam sie zresztą z Arturem P że osiemnastka jako średniotonowiec to za dużo, a podział z piętnastką zrobiłbym w okolicach 250Hz - wtedy jedna powinna wystarczyć.

[arczar]

Aha...wiec lepiej coś mniejszego na srednice. Obudowy to błahostka-warsztat stolarski.Mówiąc o 15cm peerlessie miałeś na myśli HDS152Excl?? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Troche wnerwiajaca jest ta biała ramka.....

Mówiąc o 2 1/2 masz na myśli jakie zestawienia przetworników??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

misiomor:

 

Oczywiścei ze poczekam.... nie spieszy mi sie;)

 

Podoba mi się L15RLY/P (H1141). calkiem calkiem.......

[arturp]

No tak , HDS 152 Excl , ramka trochę odpustowa ale wyobraź sobie ten głośnikw zestawieniu z Vifa XT 25 TG , pasuja jak ulał . A dla mnie ostatnio głośnik musi również wyglądać .

2i1/2 to woofer SLS 10 ( filtrowany 3 rzędem w oklicy 100Hz - 6dB ), mid-woofer HDS 153 Excl ( bez filtrowania od dołu czyli gra basem i średnicą ) i Morel na górę - myślę że od 2,5-3kHz

Z ciekawościa poczytam co Zaph Krutke ma do pokazania w temacie 15 cm mid-woofery .Warto poczekać.

[jaro4444]

Ariel616 ---> weź jeszcze pod uwagę M17 Vify. Mają bardzo ładną średnicę, dobrze brzmią w połączeniu z Morelem.

***

Artup aplikowałeś HDS 180 EXCLUSIVE (P830883)? Ma kosz 180 mm i może dobrze grać w pojemności ok 15 dm3 więc warto może spróbować jak sprawuje się w porównaniu do M18WH.

[arczar]

artup:

 

A w przypadku 2 1/2way to midrange nie zostanie przeciązony nadmiernymi wychyleniami przy dużych poziomach głośności????(w końcu pracuje od dołu...)

 

A ten HDS152 naprawde odpustowy-trzeba by malowac ramke a efekt moż nie być do końca zadowalający;))

[arturp]

Ariel616, 21 Maj 2006, 18:18

 

Średniotonowy nie będzie przeciążony bo do tego celu uzywasz głosników , które sa mid-wooferami a nie typowymi średniotonowymi . Grają basem bez problemów.

Co do wyglądu , to nie dyskutuję bo to kwestia gustu ale wyobraź go sobie w skrzyni z okleiną itd . Mnie sie podoba ...

[EMiL]

Peerlessy hds excl. bardzo chwali akustyk na swojej stronie. Sa juz nowe dwu i trojdrozne projekty, ogolnie pisze o tym glosniku w samych superlatywach Esa tez popelnila na tych peerlesach kolumne za bagatela 8kzl.

[arczar]

Napewno nie zostanie przeciązone?? A przy zapodaniu jakiejś ostrzejszej muzyki z mocnym basem to przecież SLS10 będzie się dopiero rozgrzewał a mid-woofer bedzi wypluwał membrane..... jesli nie mam racji to mnie wyprowadźcie z błędu;) A szukałem tej konstrukcji Esy i nieznalazłem.... Jest jedynie na HDS164PPB za 3000zł

[arczar]

Morze nie do końca w temacie...ale czy zestaw m18wh+m18wo nada się do słuchania łomotu...;)

[misiomor]

Ariel616:

 

Żeby 15cm midwoofer nie ulegał przeciążeniu przy braku filtracji od dołu i dotrzymywał kroku wooferowi 25cm, musiałby być bardzo liniowy przy dużych wychyleniach (niestety HDS-y nie są w tym najlepsze), miec wysokie Fs/Qts a także należałoby go puścić w raczej małej obudowie o wysokim rezonansie i dobroci. IMHO bez sensu, lepiej przefiltrować - niech każdy głośnik przetwarza ten zakres który umie najlepiej.

 

Zrobiłem kiedyś konstrukcję w ogóle bez elektrycznej filtracji przy podziale niskie - średnie (woofer w obudowie bandpass i średniotonowy w małej obudowie zamkniętej, na Audax'ach HT210M2 i HT130K0) i jednak najlepiej to nie grało.

[misiomor]

PS. Ile może dodać do basu taki 15cm w porównaniu do SLS10? Jego Vd będzie na poziomie 30cm3, wobec 270cm3 dla SLS10 - tak więc zyskujesz co najwyżej 1dB - a i to przy założeniu idealnej współpracy fazowej, o co będzie bardzo trudno. Za to obciążenie średniotonowca basem spowoduje zwiększone zniekształcenia - będzie modulacja średnicy basem.

[arczar]

Też tak mi się wydawało ale nie byłem pewny. Powtórze pyt jeszcze raz: "M18wh+m18wo nada sie do muzyki której słucham?? (techno, dynamiczny instrumental,metal, czasami rock) Chodzi mi o to czy m18wo wyrobi z basem?? 2 1/2way rozwiazało by chyba sprawe bo m18wo byłby wspomagany przez m18wh." Pytanie od mego kumpla który nie ma neta;)

[arturp]

misiomor, 23 Maj 2006, 09:48

Wiele jest tez zalezne od doboru efektywności głosników , tak aby bas z SLS nie przytłoczył średnicy ale dla mnie ważniejsze było ,że zastosowanie filtra pasywnego odcinającego dół pasma dla głosnika odpowiedzialnego za średnicę , powodowało wieksze zniekształcenie średnicy niż bez tego filtra . Dźwięk nie był ciepły, średnica bywała agresywna i podawana na twarz mimo ,że poziom był 2-3dB niżej niz woofer i tweeter .

No ale to pewnie kwestia gustu , elektroniki i zawsze pewien kompromis .

[arturp]

Ariel616, 23 Maj 2006, 17:43

 

W takiej sytuacji każdy z głośników musiałby pracowac w oddzielnej komorze . Ale do techno to Vify sa za subtenle i słabiutkie . Tu trzeba wysoko wydajnego 25 cm Peerlessa .

[arczar]

>"W takiej sytuacji każdy z głośników musiałby pracowac w oddzielnej komorze "

 

Oczywiście! Tak miałoby być. SLS10 w 80L tylko nie wiem do końca czy BR czy closed. czy w bassreflexie impuls będzie na odpowiednim poziomie?? Bo co do zamkniętej to nie mam wątpliwości.

[misiomor]

Ariel616:

 

M18WO i M18WH w ogóle nie pasują do siebie - ponieważ ten drugi ma zarówno lepszy bas jak i średnie. Drugi natomiast ma szansę zejść niżej (z dennym impulsem) w małej obudowie - ale nowsze głośniki są znacznie od niego lepsze. A tak w ogóle to ArturP odpowiadał na Twój wpis odnośnie M18WO i M18WH (podał datę i godzinę).

 

Arturp:

 

Jasne że filtrowanie średniego nisko to nie jest bardzo prosta sprawa z racji peaku rezonansowego impedancji. Ja sobie z tym peakiem radzę tak, że daję dwa głośniki (o niskim Qms, w mocno wytłumionej obudowie o Qtc około 0.5), do każdego równolegle opornik mocy 7ohm 60W - i takie połączenia razem szeregowo i dopiero filtruję. Mam w efekcie 8ohm z niskim peakiem impedancji, przy filtracji kondem nigdzie nie ma SPL wznoszącego się w stronę niskich (jak w Amati Serblina). Dobrze jeżeli podział (akustyczne f6) jest tak z oktawę powyżej rezonansu średnich w ich obudowach. Całość (łącznie z filtrem) dość łatwo się modeluje z uwzględnieniem przebiegu SPL, wychyleń i impulsu, który wychodzi prawie tak dobry jak przy 2nd order Linkwitz Riley. Stratami mocy w opornikach się za bardzo nie przejmuję jako że i tak zwykle woofer ma niższą efektywność - która w basach kosztuje najwięcej (objętość obudowy) zwłaszcza że woofer musi obsłużyć częstotliwości leżące poniżej baffle step.

 

Taką topologię zwrotnicy nazwałem roboczo "napierdalatorem" z racji bardzo wysokiej wytrzymałości mocowej (jeżeli się taki układ dobrze zrobi rzecz jasna) i możliwości stosowania naprawdę niskich podziałów. Można oczywiście bawić się w kompensację rezonansu układem RLC, ale osobiście tego nie lubię, bo rezonans przesuwa się w zależności od wysterowania (mniejsze - wyżej) a poza tym taki numer wymaga ogromnych pojemności - polipropyleny są drogie a elektrolity wysychają. Cewki to mniejszy problem, bo Polink oferuje tanie powietrzne cewki o dużym L nawijane cienkim drutem - jako że DCR cewki nam za bardzo nie przeszkadza. Można kupić np. 25mH, drut 0.7mm, RDC=7ohm za 40PLN - a układy kompensacji i tak mają zwykle R powyżej Re głośnika.

 

Inną wersją takiej zwrotki mogłoby być zastosowanie pojedynczego midwoofera 16ohm z równoległym opornikiem 14ohm 60W - niska efektywność napięciowa takiego midwoofera problemem nie jest jako że podział wypada na baffle step. Niestety - midwoofery 16 ohm to rzadkość, na rynku mamy właściwie tylko Vifę M13SG-08-16 i Tonsila GDN13/50/9.

 

PS. Układ 2.5 way na SLS10 i czymś 15cm jest bez sensu również dlatego, że tracimy 8ohm impedancję praktycznie za bezdurno, a wytrzymałość mocową limituje nam 25mm cewka midwooferka - połączona równolegle z wytrzymalszą mocowo cewką woofera.

[arczar]

A więc jak z tym SLS-em?? Closed czy br?? Doszłem do wniosku po konsultacji z pewną osobą ze 80l to za dużo. Myśle że 50l był było by w sam raz. Tylko teraz czy OZ czo OW.

A jeśli chodzi o sredniaka to czekam na zaphaudio....

[arczar]

Gdybym na góre zastosował 27TFFC a na srednie L15RLY to zwrote wysokie-średnie mam gotowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

I wtedy jużtlko podział niskie średnie;) Z teg co czytałem na forum to 27TFFC(H881) KT28F to bardzo fajny glośnik(szczegółowy,nie sypie sybilantami, i nie uwydatnia wad reszty toru audio). A wy co o nim sądzicie?? Misiomor a co ty myslisz na temat zwrotki zaph-a?? Moze być??

[misiomor]

Ariel616:

 

Pamiętaj że konstrukcja z Zaphaudio ma baffle step skompensowany do oryginalnej obudowy. Jeżeli chcesz utrzymać moc znamionową SLS'a jako moc całej kolumny, to przydałoby się zrobić całość tak szeroką jak wymaga tego SLS - i ciąć na baffle step albo nawet nieco wyżej. W takim przypadku należy średniotonowcowi obniżyć efektywność L-padem - oraz znacznie zmniejszyć cewkę jego filtru lowpass (bo nie musi ona już kompensować baffle-step). Tak więc zwrotka z Zaphaudio nie pasuje za bardzo do 3-way (chyba żebyś robił wąską przednią ściankę i woofer na bocznej - ale wtedy lepiej zastosować SLS-8 jako wymagający mniejszej obudowy).

 

PS. Kolumny z metalowym midwooferem i pionową przednią ścianką to nienajlepszy pomysł (chyba żeby optymalizować zwrotkę dla odsłuchu pod kątem 15 stopni i tak też słuchać).

[arczar]

U mnie obudowa w okolicach SLS-a miałaby jakieś 28-29cm a przy L15RLY jakieś 16-18 a przy wysokotonowcu 13-15cm. Zooptymalizować pod katem 15stopnii?? To znaczy ze można słuchać do 15 stopni odchyłu?? Mi zależy na tym zeby raczej nie trzeba było siedzieć calkiem na wprost.... Nie wiem czy te zwęzęnia będapotrzebne tzn. czy szerokosc kolumny liczy się bez tych skosów?? Bo jak widzisz skosy są znaczne....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ariel616:

 

Obudowa taka jak na zdjęciu z punktu widzenia baffle step dla średniotonowca ma szerokość większą niż sama przednia ścianka - te skosy do pewnego stopnia też odbijają falę akustyczną.

 

Zoptymalizowanie do odsłuchu pod kątem 15 stopni oznacza to co napisałem. Wycofuję się z tego wątku, bo nie będę tłumaczył Ci wszystkiego jak dziecku - po 5 razy.

[arczar]

W zwiazku z tym dzięki za pomoc. Mam nadzieję ze informacje zawarte w tym wątku w pełni pomogą mi w budowie mych kolumn. Jeszcze raz wielkie dzięki.

 

Pozdrawiam

[misiomor]

Ariel616:

 

Dobra, może jestem Ci jednak winny kilka wyjaśnień:

 

- Odsłuch pod kątem 15 stopni jest wskazany dla metalowych membran jako że na osi break-up wzmacnia harmoniczne (wąskopasmowo) dla częstotliwości Fbr/N gdzie Fbr - częstotliwość break-up, a N - rząd harmonicznej. Wycięcie break-up układem RLC nic na to nie pomaga. W takim przypadku L15RLY/P będzie podbarwiał piątą harmoniczną częstotliwość 7kHz/5=1.4kHz która jak najbardziej leży w jego zakresie przetwarzania (z kolei 2.33kHz będzie podbarwione trzecią harmoniczną). Jedynym sposobem walki z tym zjawiskiem jest obniżenie break-up na drodze akustycznej - a więc odsłuch pod kątem. Zjawisko wzmacniania harmonicznych przez break-up jest bardzo dobrze widoczne w testach głośników 6.5 cala na zaphaudio - przyjrzyj się wykresom zniekształceń dla L18RNX/P. Karty katalogowe Etona też to pokazują. O tym zjawisku i sposobach radzenia sobie z nim pisałem już parę razy na tym forum - ale nie musiałeś tego czytać, więc piszę jeszcze raz.

 

Dlatego też uważam konstrukcję z Zaphaudio za nienajlepszą, zwłaszcza że chcesz adaptować całość do 3-way - gdzie szersza ścianka modułu średniotonowego może pomóc mocy i efektywności. Odsłuch pod kątem można realizować albo przez pochylanie ścianki (centrum akustyczne gwizdka przesuwa się do tyłu, a więc można uzywać wyższych rzędów filtrów przy danym rzędzie zwrotki - wytrzymałość gwizdka się poprawia) albo przez skręcenie kolumn na zewnątrz dla ścianki pionowej. W obu przypadkach należy niestety zadbać o lekkie podbicie najwyższych tonów zwrotką bo gwizdek pod kątem przetwarza najwyższą oktawę słabiej. Najlepszym IMHO sposobem jest użycie małej cewki w szereg z "równoległym" opornikiem L-pad'a.

 

- Po co chcesz koniecznie iść w fikuśne kształty przedniej ścianki? Coś takiego będzie wymagało pomiarów i to dobrych. Bez pomiarów podział niskie - średnie da się zrobić na podstawie symulacji, ale ścianka powinna być prostokątna żeby symulacje dały w miarę sensowne wyniki. Widzę że rzucasz się na koncepcje do których poprawnej realizacji jesteś kompletnie nieprzygotowany merytorycznie. Dlatego też mam niewielką ochotę na dalsze tłumaczenia Ci pewnych rzeczy - bo ja piszę jedno, a Ty za chwilę wyskakujesz z nowym pomysłem, trudnym do realizacji posiadanymi przez Ciebie środkami - i muszę Ci to wszystko znowu tłumaczyć jak głupi.