Obudowy głośnikowe-inspiracje

[xtension]

>jacek_zagaja, 29 Cze 2007, 17:51<

 

ciekawe to co piszesz.

 

a znajomy z Wysp dzwonil do kogos od Bandorow - ten 15 cm bandor od paru lat nie jest produkowany, jak mu powiedzial rozmowca.

 

ten link ktory podales wczesniej, o ile sie zorientowalem, traktuje o pewnej metodzie kompensacji dzwieku dwoch glosnikow, poprzez laczenie glosnikow w przeciwfazie. Na moim schemacie Synfoniki od Shackmana jest takie same rozwiazanie.

[jacek_zagaja]

Doreen Bance ma chyba problemy z poddostawca czesci bo obiecala przeslac testy Bandora 300 ale nie otrzymalem faxu. Ciezko sie z nimi rozmawia ale warto sie potrudzic tym bardziej ze nikt takich jednostek poza nimi nie produkuje.

 

Na stronie byl opisany projekt ze zwrotnicami pierwszego rzedu (pasywnymi). Gdzie znalazles informacje ze glosniki sa w przeciwfazie? To chyba bardziej tyczy sie zwrotnic subtraktywnych?

 

Sporo ludzi w UK przesiadlo sie z elektrostatow Quada na Bandory/Jordany. Zwroc uwage ze Jordan JXR6 ma 1,3g i przetwarza bas od 150Hz. Podszus nie siega 30kHz. Jordan JX92S ma dwa razy wieksze Sd i mase 7g a schodzi maksymalnie na 45Hz i dochodzi latwo do 20KHz! Polaczenie JX92S ze wstega na czestotliwosci gdzie Jordan zaczyna prace kierunkowa daje wysmienite rezultaty.

 

Elektrostaty z roznych stajni brzmia bardzo roznie a to oznacza ze nie jest latwo zrobic je dobrze.

[henrykpiątek]

Tak więc nie pozostało nic więcej jak tylko zakasać rękawy i wziąść się do roboty. Osobiście jestem zainteresowany tymi przetwornikami.Tylko mam pytanie: czy efekty dzwiękowe będą "lepsze -ciekawsze" jak z Accutonów, Etonów ,Seasów Exceli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Na same JXR6 pojdzie 4000zl z to juz duzo. Za polowe mozna miec wstege RAAL (95dB) tyle ze ciecie na 1,8kHz LR4. Troszke taniej uzyc Bandory:

 

www.seventh-veil.com/

 

Efektywnosc na poziomie 90dB to sredni wynik

[henrykpiątek]

Pomysłowe rozwiązanie obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xtension]

>jacek_zagaja, 30 Cze 2007, 12:43<

 

Ok, ale mamy jescze jedną opcję, "bardziej elektrostaytczną". Mianowicie można pokusić się o zejście z dolną czestotliwością panelu elektrostatycznego niżej. jest to o tyle porządane, że za odczucie wierności odtwarzanego dźwięku odpowiedzialne jest, w glownej mierze, dobre oddanie impulsów. Przy, praktycznie, braku masy membran Estatów, impuls jest niezrównany.

Panel ESL WR Shackmana moze odtwarzac od 300 Hz w gore. A pamietamy, ze za odczucia wiernosci odtwarzanego dzwieku, w praktyce, odpowiedzialny jest przedzial 150-1000Hz. Ucho ludzkie wyrazniej rozpoznaje reaguje na drobne zmiany i zaklocenia fazowe w 2 do 10 harmonicznej niz na nierownomiernosci (nieliniowosc) odtwarzania dzwiekow. (tlumacze sobie to tym, ze liniowosc glosnika mozna poznac sluchajac go przez dluzszy czas, od razu jej nie mozna stwierdzic; natomiast te imuplsowe zaklocenia wychwytuje sie natychmiast).

 

Biorąc taki panel mamy bardzo szerokie pasmo, odbierane wrazeniowo jako "tu i teraz", tak jak mówi sie czesto w przypadku martin logan ów czy wlasnie Quadów. Niektorzy zarzucaja im kierunkowosc dzwieku - dla mnie to raczej zaleta, ale ESL WR jest wygiety wiec ten efekt jest zminimalizowany. No i "lepsze" sluchawki tez są zazwyczaj Estatyczne, z tego co wiem. Ale nie upieram sie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

xtension, jak znaleść parametry tego panelu, jaka cena?

[henrykpiątek]

Podobne konstrukcje produkuje Cadence

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Wstegi maja zdecydowanie lepsze impulsy od estatow z racji gladszych wysokich co zostalo docenione przez Royera producenta mikrofonow wstegowych ktore przezywaja renesans. Peter Walker zrezygnowal ze wsteg (rok 47) gdyz potrzebowal przetwornik pelnopasmowy. Masa jest rzeczywiscie pomijalna. Zatem estaty troche oscyluja na wysokich i nie relaksuja sie jak Manger po 200 mikrosekundach, ktory dodatkowo ma czas narastania 13 mikrosekund i staly pod katem!

 

Jesli estat nie ma anomalii SPL to jego dzwiek jest bardzo uladzony ze wzgledu na bardzo male znieksztalcenia nieliniowe.

 

Reasumujac estat dobrze pracuje dopiero w obszarze far field, rozrzut jego parametrow jest sporty wiec musisz miec pewnosc w postaci porzadnych pomiarow danego egzemplarza no i wymaga okresowej wymiany membrany lub zmiany jej napiecia. Na pewno Ryszard_wpl ma tu o wiele wieksze doswiadczenia gdyz posiada ESL63.

 

Pamietaj ze ponizej 500Hz dzwiek jest dyktowany przez pokoj i nawet najlepszy przetwornik moze byc zupelnie przez niego zamaskowany. Jest to szzcegolnie istotne dla estatu ktory wymaga optymalizacji ustawienia.

 

Na zakonczenie dodaje impuls wstegi RAAL.

[jacek_zagaja]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xtension]

>henrykpiątek, 2 Lip 2007, 19:44<

 

ostatnio widze taka stronę Shackmana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i tam mozna znalezc tez katalog komponentow i pozespolow. Same ESL WR 'y gdzies tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

jutro wrzuce jakis obrazek zeby bardziej byc blizej natury naszego wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Tytuł wątku to "obudowy głośnikowe-inspiracje" , a myśle że ta dyskusja o przetwornikach zasługuje na odrębny wątek.

Może to być korzystne bo będzie szerzej zauważona , a tak zaginie w "obudowach".

 

Pzdr.

[NADik]

Temat tych przetworników można rozwinąć np. w temacie "egzotyczne przetworniki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xtension]

Dodam może dwa słowa nt wklejonego wcześniej ESLAB a. Bo to wydaje się mi dość ciekawe.

 

Producent ( Shackman reromanus.net i opis tego rozwiązania - gdzies na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nazwa: ESLAB 1500 ) powoluje sie na zasadę zastosowaną w transmisji sygnałów. Mianowicie Barker zastosował nadawanie sygnału radiowego z kilku nadajników stosując opóźnienia z poszczególnych nadajników, aby uniknąć podwyższania mocy z pojedynczego nadajnika. Podobno w ESLABie jest jakas analogia do tego rozwiązania, i ma dawać " fantastic results in reproduction of human voices and natural instruments. Asymmetric geometries of diaphragm segments and the use of various diaphragm thicknesses (3,5µ to 12µ) in the same panel are resulting in an extraordinary directivity patterns. "

 

- Taki opis brzmi intrygująco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Taka połowa obudowy.

Obudowy kolumn to mieszanka kilku materiałów. W kolumnach Essence model Pear Line IV w układzie 4-drożnym zastosowano na niższych częstotliwościach głośniki Eton, a na wyższych ceramiczne Accutony. Cena pary kolumn wynosi 35 tysięcy euro za parę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sebol81]

A co powiecie o takiej obudowie...

Prosta, bez bajerów... Tylko trochę ciężka :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

i nawet zbrojenie ma ;).

[wilu żubr]

Najlepsza na bas,w życiu nie słyszałem lepszego,ale beton jakoś dziwnie tłumi średnicę.

[Jaro_747]

>wilu żubr, 10 Lip 2007, 23:56

 

To może skrzynkę do suba? Możnaby spokojnie kwiatki na tym stawiać ;-).

[EMiL]

Hehe niezle te obudowy, pewnie troche trudno zrobic frezy pod glosniki;)

 

Co do stwierdzenia, ze srednica jest dziwna. Pewnie dlatego, ze wyeliminowanie wibracji scianek wplywa wyraznie na brzmienie, uspokaja je, ale moze tez sprawiac wrazenie mniej dynamicznego.

Na stronie miesiecznika audio jest opis brzmienia kolumn argos beta w obudowie z mdf-u i z kompozytu, niestety nie moge konkretnie podac linku:(

[xtension]

-->> obudowy betonowe

 

A jakieś wytłumienie do środka tych betonów daje się? - tez słyszałem że beton jest świetny do dobrego oddania basów. Ponoć najlepsze są betony polimerowe (cos jakby z dodatkami żywic, albo podobnego lepiszcza).

Właściwie to planuję od dłuzszego czasu "przystąpic do betonów" i ta opinia o basie cieszy mnie. Skąd taki beton zdybać? kupić worek zaprawy i to "cos"?

[voldemort]

betony link

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xtension]

>>Henryk Piatek

 

Henryku, zamiesciles swego czasu zdjecie kolumny (wklejam ja ponownie). Co to za model, producent? Wiesz co to za glosnik ten srebrny? Ogolnie calkiem ciekawa rzecz. Troche mi toster przypomina albo rzutnik slajdow ale miy taki ogolnie.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Servantess]

tez ciekawe ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

Visaton

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[voldemort]

....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Musieli by mi płacić , żebym sobie coś takiego postawił.

[voldemort]

marko3T a te

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szakunec]

A wg mnie bardzo ładne - smukłe, nowoczesne -- no i nie zastawią połowy pokoju.

[Lt_Bri]

-->voldemort, jak się nazywają te drugie od lewej?