Głośnik na średnicę-3 drozny układ

[uwe300]

aurum ma powtarzalne parametry.

[henrykpiątek]

arturp, 14 Lip 2006, 07:01

>Eton- nie znam ale to polipropylen więc nie będzie blasku instrumentów

Eton ma kompozytową membranę Hexacone, i jest zaliczany do twardomembranowców. Na temat Etona-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

uwe300, 14 Lip 2006, 07:19

No ale chyba nie dał ci tego czego oczekiwałes bo ile pamiętam to chciałeś je sprzedać na allegro . Nie myle sie ?

[marko3T]

arturp

 

Ale zrobiłes sobie ranking firm pojechałeś równo po niektórych firmach.

Eton to nie polipropylen jak Ci zwrócił uwagę Henryk, ale sztywna warstwowa membrana.

 

Spiesz się , bo znowu pojawia się moda na celuloze przykładem może być Seas z serii Excell. W miejsce magnezowej 15 i 18 wprowadzili papierowce kto wie jakie następne przetworniki będą znikać z oferty.

 

Ktoś puszcza fame ,że celuloza brzmi naturalnie a twarde membrany podbarwiają. Ja jestem zdania ,że celuloza na średnicy maskuje szczegóły i nie przekazuje wszystkiego co jest na płycie.

Kij ma oczywiście dwa końce i twarde membrany ze swoją szczegółowością mogą być chwilami męczące przez swą analityczność. Misiomor wiele razy pisał ,że to właśnie średniotonowy powinien być sztywny i ja się z tym zgodzę ,ma chłop racje.

[mahler]

>>Seas Excel - chora cena, Accuton- chora cena>>

Tylko twarde i lekkie membrany - jakość kosztuje ale na średnicę warto wydać najwięcej - to podstawa w ukł. 3dr. 2 ciekawe 13cm midrange też są u Davisa i jeden większy, chyba najlepszy 16GKLV6M - 16cm midrange zbudowany jak stare Focal Audiom - niestety też nie jest tani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiele nie wymyślisz, chcesz najlepsze bierz Accuton albo Excell, reszta to kompromis.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

marko3T, 14 Lip 2006, 10:26

O ile pamietam eton to ,,struktura plastra miodu " - czyli polipropylen tylko inna budowa wewnętrzna. Wysokie tłumienie wewnętrzne .

 

A papier jest znowu popularny do twarde membrany mają silne rezonanse . Ale papier tak marnie gra .. słychac ten materiał w dźwięku.

No faktycznie nalezy sie spieszyc , bo niedługo tylko papier zostanie .

[marko3T]

O Eton'ie cyt. "...dwie warstwy płótna kewlarowego przedzielone warstwą płyty Nomex..."

[arturp]

mahler, 14 Lip 2006, 11:06

Gdyby nie koszta to zdecydowałbym sie ma excele lub accutony bez zakładania wątku ale chciałem się dowiedzieć czy jest coś co można kupic niedrogo o czym nie wiem lub nie pamiętam.

Davisy to kewlar. Mam dwa głośniki o takiej membranie ( Scan Speak w monitorach Avance 910 oraz Monacor SPH 165 KEP )- dla mnie ten dźwięk nie jest prawidłowy- twardawy i zanieczyszczony . Jest ciepło i detale ale do twardomembranowych to dwie klasy niżej. Instrumenty strunowe brzmią jakby struny były zrobione z tworzywa a nie metalu . Kiedy po tych głosnikach właczam moje THOR'y na magnezowych Excelach to zawsze mnie zaskakuje ,że gitara klasyczna może brzmieć tak prawdziwie z metalowych membran.

 

Ciekawe ,że niewiele osób ma doświadczenia z kopułkami średniotonowymi.

[senicz]

od jakiegos czasu namawiam Mistrza Waldemara na serie sredniotonowa ale...............

narazie robil najlepsze.

[arturp]

marko3T, 14 Lip 2006, 11:40

Czyli podstawa to kewlar - jak Davisy. Davisy to plecionka a Etony sklejone warstwy . Przyznam ,że nie słyszałem Etonów ... Jaki producent to wkłada na średnicę ?

[arturp]

senicz, 14 Lip 2006, 11:40

Te średniotonowce z korektorem fazy wyglądaja solidnie ale 400 PLN/sztuka to troche duzo. Za trochę więcej będę miał Excele z USA .

[senicz]

400zl to duzo? za takie chyba nie. Sluchalem poprzednia wersje i byla super. Porownywalem z kilkoma najlepszymi i sromotnie przegraly te niby hi-endy super firm. Pojedz do Mistrza i posluchaj a napewno wyjedziesz z glosnikami. Cykl produkcyjny membran jest bardzo skomplikowany i dlatego nikt nie nasladuje Mistrza. wola gotowe prepregi wypalic i juz albo celuloze pomalowac i hiendowac. Narazie wodospady potwierdzily wrazenia oduszne. jest dobry wodospad to i slychac dobrze. Jak sie forumowicze zloza i zamowia np. 10par to moze i cena spadnie? zadzwoncie.

[senicz]

spojrzalem jeszcze raz na foty tych poscinanych kolumn. I tylko kolumny mistrza mi sie podobaja. reszta wyglada jak tylek starej krowy. Widac ze projektanci nie maja smaku i estetu.

[marko3T]

>senicz

 

O gustach się nie dyskutuje jeżeli Tobie podobają się te Edyton'y to proszę bardzo , ale mnie na ich widok odrzuca. Brak im klasy i polotu i coś jeszcze nie lubię żółtych membran chociaż to głupi argument.

 

 

>arturp

 

Na średnicy Eton'a stosuje Eventus pierwszy jaki mi się kojarzy, ale często widuje sie Eton'y jako niskośredniotonowe.

[mahler]

arturp, jeśli chcesz dobre głośniki na średnicę za niską cenę to można polować na Focal K2 na eBay

[arturp]

mahler, 14 Lip 2006, 13:28

Znam z tego forum Twoje zamiłowanie do przetworników Focala ale ja miałem w życiu trzy Focale (w tym z serii W ) i wszystkie sprzedałem .Powodem była ich nierówna charakterystyka przenoszenia . Po zastosowaniu pułapek na te nirówności głosniki ,,nie grały". Kiedy rezygnowałem z pułapek to w miare ładną charakterystrykę uzyskiwałem ledwo do 2kHz z filtrami 3 rzędu. No a to ma byc głośnik średniotonowy od 500Hz do 3kHz .

Focal, rynek wtórny, zagraniczne aukcje , koszty transportu ,często brak danych producenta - za duże ryzyko .

[henrykpiątek]

Etony na średnicy i nie tylko;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

ArturP:

 

Davis w pomiarach zniekształceń wypadł raczej dennie. A kevlar - ja zawsze uważałem go za materiał dość nieszczególny, jego sztywnośc jest tak ze 3 razy gorsza niż włókien szklanych czy węglowych - dlatego też jako elastyczny jest on chętnie stosowany na kamizelki kuloodporne, zwłaszcza że ma dużą wytrzymałość na zerwanie (która to w głośnikach znaczenie ma praktycznie żadne). Audax - ciekawa sprawa że produkcja węglowego HM100C0 (pasującego IMHO do Twojego projektu, no może poza kształtem kosza) została wznowiona przez firmę AAC, i głośniki z nowej produkcji już są na składzie w madisound.

 

Natomiast kopułki średniotonowe - po pierwsze mało kto robi kopułki zdolne sięgnąć 500Hz (chyba tylko ATC), pojedyncze zawieszenie daje "kołysanie się" kopułki przy większych wychyleniach (bo napęd i zawieszenie nigdy nie są idealnie symetryczne), dlatego też większość producentów z kopułek średniotonowych zrezygnowała - nie ma sensu robić dodatkowego przetwornika na 2 oktawy albo i mniej. Morel MDM55 wytrzymuje podziały do ok. 800Hz - bez sensu, skoro dobre gwizdki sięgają 1.5kHz.

 

Dlatego też sam nigdy nawet nie myślałem o zastosowaniu kopułek na środek - no chyba że chciałbym spróbować wstęgi w rodzaju Bohlender Graebener Neo3 PDR, Etona ER4 albo Visatona MHT12 w kolumnie o dużej wytrzymałości termicznej do bardzo dużego pomieszczenia - wtedy może pomyślałbym o d'Appolito na dwóch MDM55 (wstęga cięta na 6k wysokim rzędem), dalej na jakichś mocnych wooferach 21cm i potężnym subie w rodzaju Tumulta (razem 4 drogi albo nawet 4.5 z czterema wooferami na niższy środek). Tak czy siak nie sądzę abym prędko wszedł w użytkowanie odsłuchowe mojego strychu (165m2 i same skośne ściany 4-spadowego dachu, planuję ocieplenie watą mineralną i lekkie panele, niestety z przyczyn finansowych nieprędko się za to zabiorę) więc projekt kolumny 1000W RMS 90dB/2.8V/1m 4pi musi jednak poczekać.

[henrykpiątek]

cd;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

te 20cm edytony chodza bardzo rowno do 4k a srednic 12cm edyton nie mam wykresow. Po 4k bardzo ladnie opadaja w dol. Ta nowa membrana w tych nowych konstrukcjach jest super. Bravo Mistrz Waldemar bravo EDYTON!!!!

[arturp]

misiomor, 14 Lip 2006, 14:00

 

Audaxy były jednymi z pierwszych rozpartywanych ale sa dwa powody rezygnacji :

1. mała średnica i ścięty kosz, ja chcę coś okrągłego , koło 15 cm , bo mi optycznie pasuje między tweeterem 10 cm a wooferem 18 cm

2. ten schodek w okolicach 700Hz - 5 db to ciężko będzie prostym filtrem skasowac a nie chcę wstawiać notch filtra

 

PS

Eton ER4 to jest jednak dzieło sztuki . Henryk załączył linki z pomiarami jakiegoś producenta , który je stosuje. Kiedys , jak będę bogaty , to go sobie kupię ...

[arturp]

Zapomniałem wykresiku dla Audaxa HM 100CO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

to wahniecie na charakterystyce przed 800hz to wlasciwie koniec pasma przenoszenia a nawet sporo wczesniej. Na wodospadzie bylby widoczny spory walek zaklocen. Taki maluch a taki wredny ten audax. I to ma byc hi-end?

[uwe300]

arturp, 14 Lip 2006, 07:24

 

>uwe300, 14 Lip 2006, 07:19

>No ale chyba nie dał ci tego czego oczekiwałes bo ile pamiętam to chciałeś je sprzedać na allegro .

>Nie myle sie ?

 

 

częsciowo się nie mylisz byly do sprzedania, przenosze sie z moich malutkich 12m2 lada dzien i w 2way on nie da rady, myslalem o jakims wiekszym midbasie ale zdecydowalem sie na 3way więc zostają a prawde mowiac to daly mi wiecej niz oczekiwalem... jak je kupowalem to wlasnie z mysla o 3way ale jak podlaczylem na probe w 12m2 to zostalo 2way:) wg mnie do malych pomieszczen moze byc jako 2 way, jak wieksza kubatura to nada sie do 3way jak zreszta robi to aurum cantus w serii podlogowej supreme.

[misiomor]

ArturP:

 

Z akustycznego punktu widzenia IMHO do podziałów 500Hz/3kHz lepiej pasuje głośnik mniejszy, 10 - 12cm. Jeżeli jednak koniecznie chcesz 15cm a tweeterem ma być Usher, to ja bym rozważył obniżenie obu podziałów - tak żeby pierwszy wypadł na baffle step, znacznie ułatwi to pojektowanie zwrotki przy (najprawdopodobniej) trudnościach dokonania pomiarów wiarygodnych od 200Hz albo najlepiej jeszcze niżej (z długim czasem bramki). Oczywiście nie chodzi mi tutaj o pomiary nearfield - na których baffle step oczywiście nie wyjdzie.

 

PS. Ten garb na charakterystyce HM100C0 ma pewnie szansę zniknięcia w baffle step, a jeżeli nawet nie, to zwykłe obniżenie dobroci filtru (i / lub lekkie przesunięcie częstotliwości odcięcia) powinno go zlikwidować. Nie wiem zresztą czy to nie jest aby jakiś artefakt pomiarowy - w zakresie kilkuset Hz tak małe przetworniki (zwłaszcza twardomembranowe) pracują raczej tłokowo.

[salmo]

Nie dawno słuchałem chwilkę Harpii ,

 

> D2904/9800.00

> L12RCY/P (H1207)

> L26RFX/P (H1209)

 

Grało to całkiem przyjemnie, 12cm. obok 26cm. wyglada dość ciekawie.

Jeżeli ten 12cm. się "wyrobi" to chyba lepszy wybór na średnicę od 15-nastki.

[arturp]

misiomor, 14 Lip 2006, 20:06

Nawet nie wiesz jak podobnie myślimy ...

Faktycznie z tymi cz. podziału lepszy byłby mniejszy . Chciałem koniecznie wykorzystać jeden z atutów 8545- wyborną nizszą średnicę ( no w każdym razie w moim typie jest ten dżwiek do 500-800Hz ) ale estetyka plastyczna/wizualna jest równie ważna jak estetyka dźwięku - 12 cm nie pasuje , za mały . Ponadto jeśli nie będzie pasował to z 15 cm głosnika zawsze zrobie monitory a z 12 cm - efektowe ...

No i druga sprawa to obniżenie cz. podziału . I znowu się zgadzamy . Wersja pierwotna zakładała podziały na 200/2500. Ale znowu walory 8545 . To musi być 500 Hz a moze nawet więcej jesli nie będzie podział słyszalny na wokalach .

Z pomiarami tez sie zgadzamy . Wolę projektować dla 500Hz bo wtedy mam szansę robic pomiary On Axis z 0,5 metra i bramce około 5ms . Przy 200Hz tylko nearfield i tu efekt ścianki nie będzie możliwy do zmierzenia- co oznacza konieczność zgadywania i projektowania ,,na słuch ".

[arturp]

salmo, 14 Lip 2006, 22:17

Zebrałeś ekipę na zakupy w audiocomponents? Miałes kupic tą 12 to może ja wziąłbym parkę 15 .

[salmo]

arturp,

Pisałem już na p.w.

[arturp]

A co sie stało z takim głosnikiem , który miał byc dopełnieniem serii XT Vify. To był 15 cm przetwornik z membrana z włókien drewnianych - czerwoną jak u wiekszego brata XT18WH . Podobny kosz i ogólnie wygląd . Nawet Akustyk go sprzedawał przez jakiś czas . A tu cisza .