20-25cm do OZ- na pasywke 3way

[misiomor]

PiotrSz:

 

Co jesteś taki w gorącej wodzie kąpany? Ludzie czasem muszą jeździć na zakupy, grać w tenisa albo oddawać się innej rozpuście. Nie można cały czas siedzieć na forum.

 

Jeżeli chodzi o Qms, to może być ono niskie wskutek dwóch rzeczy:

 

- aluminiowy karkas cewki i generowane w nim prądy wirowe. Ja tam nie widzę w jaki sposób coś takiego miałoby źle wpływać na dźwięk (poza oczywiście zejściem basu nieco słabszym niż głośnik o wyższym Qms i takiej samej reszcie parametrów)

 

- straty mechamiczne. Ponieważ stratność mechaniczna (zawieszenia, przepływy powietrza w kanałach wentylacji cewki, ferrofluid) zwykle jest nieliniowa (tarcie statyczne / dynamiczne, zależności oporu od prędkości itd.) - więc może psuć to i owo, choć np. pomiary zniekształceń dla gwizdków z ferrofluidem wcale źle nie wychodzą.

 

Głośniki o wysokim Qms sprawiają rzecz jasna więcej problemów przy filtracji highpass - peak rezonansowy impedancji (wysoki) oddziałując z filtrem daje dzwoniącą w impulsie górkę - i najlepiej byłoby dawać kompensację RLC, tyle że sztywność zawieszeń może się zmieniać w czasie, kondy takiej kompensacji bywaja duże, więc jak się da elektrolity to mogą wyschnąć i zmienić pojemność - i cała kompensacja się rozstraja.

 

Co do tej kombinacji - zamiast SLS-12 pomyślałbym nad Seasem L26RFX/P (niższe zniekształcenia w basach mimo mniejszego kalibru):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Albo CA26RFX - ten sam napęd, ale większa efektywność wskutek niższego Mms. Z kolei SS D2904/710002 ma dość nieprzyjemnie wyglądający uskok SPL w okolicach 3kHz - podobnie jak Vifa DX19 przy 4k (gdzie rezultatem był parszywy grzbiet na CSD, SPL w kartach katalogowych bywa mocno wygładzane więć problem może być większy), dlatego zainteresowałbym się raczej nowym D3004/6600 (tańszy niż 7100), z lepiej dopracowaną komorą tłumiącą. Zwłaszcza że (co prawda egzemplarz dostarczony przez Tymphany) został pomierzony zarówno przez Marka Krawiec'a jak i Johna Krutke - i rezultaty powyżej 2kHz były znakomite. Z rzeczy tańszych nowy tweeter HDS też nie ma się czego wstydzić w konfrontacji z D3004/6600.

 

Z kolei 22TAF/G o którym pisze Ariel pasowałby do sekcji średniotonowej na dwóch mniejszych głośnikach w rodzaju Seasa CA12RCY czy też HDS102EX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Ariel616, 29 Lip 2006, 12:28

 

>No właśnie....drogi sport;) niestety. W każdym badz razie chodzi mi o to że bede miał 2 drozna

>konstrukcje na AC130mk2 i seasie KT27F(H831) czyli tak jak uwe300. I bede chciał do tego walnać

>sekcje niskotonowa ale nie od razu z oczywistych przyczyn finansowych.

 

Gdyby ktoś mógłby mnie uswiadomic jak taka sekcje dołożyc.....

[arczar]

misiomor, 29 Lip 2006, 14:53

 

>Co do tej kombinacji - zamiast SLS-12 pomyślałbym nad Seasem L26RFX/P (niższe zniekształcenia w

>basach mimo mniejszego kalibru):

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>Albo CA26RFX - ten sam napęd, ale większa efektywność wskutek niższego Mms

 

Ja już podałem L26RFX/P a jesli chodzi o CA26RFX to on nie nadaje sie do OZ a o taką chyba chodzi Piotrowi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Djeight]

Co powiecie na te modele:

Peerlees csc 176T

Vifa M18W H08 08

I.T. W210

Excel W21e x001

Peerlees CC220

Seas W210P

Dynaudio 20W 75

 

????

[parantulla]

Ten Dynaudio kosztuje chyba z 400 czy 500 euro, więc ja powiem pas :(

[arczar]

Ja też.....w zł to dla mnie nawet za dużo;))

[parantulla]

Ups! Coś mi się pop...liły modele. Sorry za zamieszanie. Cena tego Dynaudio to niecałe 150 euro, więc jeszcze do przeżycia.

[parantulla]

Sprawdziłem jeszcze raz i jednak modele mi się nie pomyliły, tylko waluta. To jakieś włoskie barachło a nie euro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

Mówiąc krótko z tego co zamieścił Djeight nie ma nic ciekawego.....Dynaudio nawet fajny al enawet nie ma skad go dostac a seas za drogi a zreszta nieciekawy.

[Djeight]

Więc może

 

Seas W21 NAL

Dynaudio 17W 75XL

Seas WP 251D

I.T. WP250

Focal 8V4412

Eton 8 800/3 7 Hex

Davis 20MC 8A

Vifa M22WR 09 06

[arczar]

Skup sie na jakosci a nie na ilosci;) Jak już tak zarzucasz przetwornikami to dawaj linki. Vifa sie nie nadaje dynaudio też. A Davis to już wogóle popatrz na jego mizerne Xmax.

[ARGOS]

Tak na prawdę to mało jest nieciekawych wooferów, są tylko nie trafione aplikacje. Nawet tanie wooferki zazwyczaj mają jakiś zakres optymalnej pracy, trzeba go tylko z głową wykorzystać. Martwiłbym się raczej o charakter, trzebajakoś zachodwać spójnośc z resztą pasma.

[Djeight]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Djeight]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Djeight]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczar]

1 link nie działa:( ,seas ma tylko 3mm Xmax(śmieszne bo średniak w moim zestaiw miałby wieksze,hehe). eton nawet taki sobie chodz nie jestem przekonany do tej firmy i do tej ...ceny;)

[arczar]

ARGOS:

 

Mówisz znie trafione aplikacje?? Fakt np taki Davis to fajny głosnik napewno ale dla kogoś kto nie potrzebuje dużo basu Xmax=3mm qts=0,54 w sam raz i fs=37. Niskiego basu nie bedzie....ale jakośc pewni eniezła tylko ta 1" cewka jak w teslach arn226. 1" cewka+smród przy głosnym słuchaniu;)

[marko3T]

Ariel616,

 

Dlaczego twierdzisz że vifa m 22wr się nie nadaje? Na stronie akustyka jest recepta ,że ta vifa może pracować w OZ od 15litrów.

Piszesz że nie jesteś przekonany do Etona zgodzę się co do ceny jest drogi jak wszystkie etony, ale słuchałem go i zrobił na mnie duże wrażenie jeżeli mówimy o jakości basu (chociaż nie pracował w OZ.)

[misiomor]

Marko3T:

 

M22WR w obudowie zamkniętej 15dm3 ma tak wysokie f3 (równe około 72Hz), że IMHO nadaje się tylko do:

 

- kolumn dla fana "szybkiego basu" któremu przeszkadza maskowanie wyższego basu niższym

 

- małego pomieszczenia

 

- equalizowanego aktywnie suba do małego pomieszczenia

 

- mocnych kolumn 3-way do kina domowego (powiedzmy że po dwa M22WR we frontach i centrze, i po jednym w surround'ach), łączonych z potężnym subem przy np. 60Hz (z filtracją kolumn od dołu pierwszym rzędem) - do bardzo dużego pomieszczenia.

[ARGOS]

>ARGOS:

>

>Mówisz znie trafione aplikacje?? Fakt np taki Davis to fajny głosnik napewno ale dla kogoś kto nie

>potrzebuje dużo basu Xmax=3mm qts=0,54 w sam raz i fs=37. Niskiego basu nie bedzie....ale jakośc

>pewni eniezła tylko ta 1" cewka jak w teslach arn226. 1" cewka+smród przy głosnym słuchaniu;)

 

Nawet Tesla nie smierdzi przy głosnym słuchaniu, bez przesady. Na upartego można zrobić kolumnę 3 drożna na 18stce (nie będącej wooferem tylko midwoofere zresztą) z wychyleniem 3,25mm i znam takie porzypadki. Powodem była raczej oszczędnosć (bo w zasadzie należało dać większy woofer albo dwie 18stki) ale dało się to wszystko posklejac zeby uzyskać poprawny efekt. Ja osobiścienie widzę żadnego sensu w takim rozwiązaniu, lepiej w takiej sytuacji zostać przy 2 drożniaku, no, ale 3 drożniaka nawet bezsensowanego zawsze można sprzedac droźżej.

 

Jeśli chodzi o Davisa to wszystko zależy odchodzenia cewki. Jeśli jest dobre to wystarczy cewka 1". nie jest to oczywiści optimum, ale tai głosnik może dobre grać, wszystko zależy od tego jaie oczekiwania przed nim postawimy. Można zbudować w oparciu o taki głosnik nieduży zestaw 3 drożny, można wyjechać bardzo wysoko z pierwszym podziałem i zastosować np. kopułkę średniotonową, taki głosnik wrecz idealnie się do tego nadaje. Może też zaleźc zastosowanie jako wyższy bas w zestawie 4 drożnym.

[misiomor]

"Nawet Tesla nie smierdzi przy głosnym słuchaniu, bez przesady."

 

To może być jeden z powodów dla których obudowa zamknięta jest lepsza od BR - tylko wtedy trzeba trzymać się z dala od głośników z korektorem fazy oraz wentylowanych do przodu, przez nakładke przeciwpyłową.

[arczar]

"Ariel616, 29 Lip 2006, 12:28

 

>No właśnie....drogi sport;) niestety. W każdym badz razie chodzi mi o to że bede miał 2 drozna

>konstrukcje na AC130mk2 i seasie KT27F(H831) czyli tak jak uwe300. I bede chciał do tego walnać

>sekcje niskotonowa ale nie od razu z oczywistych przyczyn finansowych.

 

Gdyby ktoś mógłby mnie uswiadomic jak taka sekcje dołożyc....."

 

Troszku sie powtarzam ale cóż.....

[arczar]

Chyba mam genialny przetwornik!!! O wspaniałej relacji jakośc/cena. Jest to......STX!!! STX 27-150-8-SS za 66zł;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Xmax=9,6 qts=0,42 fs=23Hz Mówiac krótko bosko! Scany sie chowaja;P Jak zreszta juz to napisano(akurat odnosnie 42cm stx vs. scan21w) w watku STX 15" i 12".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Jednak warto byc na forum , bo można się dowiedzieć istnych rewelacji.

Ja głupi myśle o Etonach ,Accutonach buduje na Scanach , Vifach czekam na Seasa, a tu taka rewelacja na wyciągnięcie ręki STX i brzmi dumnie.

Co z tego że szajs , że kiepski magnes ,kiepska cewka ,kiepski kosz i jakość wykonania jak z ułan bator na pewno gra świetnie.

 

 

 

 

p.s. jeżeli kiedyś usłyszę i uwierzę ,że gra świetnie to to będzie mój koniec.

[borysgo2]

Ariel

Ten stx ma duzo mniejsza wytrzymalosc mocowa w zamknietej, w br wytrzymuje 200W smialo w najnizszym pasmie, moge ci nawet filmik wyslac.

[coolombo]

Poza tym ten stx ma mala efektywnosc i w zamknietej bedzie niedosyt basu.

[ARGOS]

Jasne, niedosyt basu... Temat już był wałkowany w tym wątku i nie tylko. Jeśli ma nisko zejść w zamkniętej to efektywnosć nie może być duża. Duza efektywnosc nie oznacza że bas będzie duzy i niski. Najważniejsze żeby osiągnąć jak najbardziej łagodny i jak najniżej zaczynający się spadek (bo nie mozna podratować się mniejszym lub większym rezonansem) a w tym wysoka efektywnosc tylko przeszkadza. A żeby basu nie zagłuszała srednica trzeba dobrać odpowiedni głośnik i umiejętnie go "skleić" z resztą. Jeśli już mamy wysokoefektywną średniotonówkę to stłumic rezystorem lub dzielnikiem napięcia.

[coolombo]

Sorry zapomnialem ze to ma byc 3-way :P

Jakby byl podzial aktywny nie bylo by problemu, ewntualnie mozna by bylo dorobic jakąś korekcje, natężeniami by nie powalal ale bylo by liniowo od samego dolu.

[arczar]

Mówicei słaby magnes,zawieszenie,cewka ale moze akutrat fajnie to gra.W accutonach itp to tytan i inne pełno pomiarów-producenci chca uzyskac dane rzeczy a w stx robia i patrza ci im wyszło;P I skad wiecie ze nie był to jakis fajny przypadek i nie wyszło im cos ciekawego??

[marko3T]

Cóż Ariel niezbadane są wyroki boskie. Moze im coś wyszło tylko co?

 

Objektywnie powiem że śledząc inne fora i tamtejsze wpisy wynika ,że całej tej mizeriii jaka jest STX wspomniany głośnik 27-150 jeszcze ujdzie ( w tłumie po orenżade w proszku >>to taki żart