Non-Oversamplig Balanced Output USB DAC

[Peter Daniel]

W nocie aplikacyjnej PCM2706 czytamy : "To avoid back voltage in self-powered operation, the device must not provide power to the pullup resistor on D+ while VBUS of the USB port is inactive."

 

Na ile jest to krytyczne; patrzac na schemat dddac:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czy w tym celu jest wlasnie uzyty IC3?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Min voltage supply to pin 24 (Vbus) jest podane jako 4.35V. Podlaczenie tam 3.3V nie ma wiec chyba wiekszego sensu, jesli dobrze rozumiem ze jest to wylacznie polaczenie z wewnetrznym regulatorem 5V --> 3.3V ?

[msfalcon]

ghost666 - proszę Cię zerknij w końcu na 2 stronę tego wątku:)

 

Peter - po kolei. Vbus jak mniemam jest wykorzystywane właśnie w trybie bus-powered i dostarcza napięć dla pozostałych sekcji układu. W trybie self-powered raczej nie jest wykorzystywane w ogóle i można nie podłączać, jednak w nocie aplikacyjnej w aplikacji self-powered jest także podłączone do +3,3V, stąd i takie połączenie u mnie - nie powinno to ani w niczym pomóc ani zaszkodzić, gdyż wewnętrzne regulatory pewnie są odłączone w trybie self-powered.

 

>Takze, czy jest konieczne podlaczanie do masy pinow 25, 26, 31 jesli sie nie podaje zasilania na Vbus i nie >wykorzystujac wewnetrznego DACa? Znowu, w swoim prototypie nie ruszalem tych pinow i wszystko jest OK.

 

W nocie aplikacyjnej jest napisane: "Ground voltage differences PGND, AGNDL, AGNDR, DGND, ZGND ±0.1 V". Także dla świętego spokoju lepiej wyrównać potencjały mas nie zostawiając ich "w powietrzu", choć zostawienie ich nie podpiętych, jeśli nie zasilamy i nie wykorzystujemy wewnętrznego DACa w niczym nie powinno zaszkodzić (czego dowodem są Twoje próby). Aczkolwiek podpięcie ich do masy również w niczym nie przeszkodzi, wiec dlaczego nie.

 

>W nocie aplikacyjnej PCM2706 czytamy : "To avoid back voltage in self-powered operation, the device must not >provide power to the pullup resistor on D+ while VBUS of the USB port is inactive."

 

>Na ile jest to krytyczne; patrzac na schemat dddac:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czy w tym >celu jest wlasnie uzyty IC3?

 

Tak, wygląda na to, że właśnie po to są te bramki w dddac, jednakże moim zdaniem jest to zbędne, gdyż jeśli PCM jest odłączony od szyny usb, to i tak co najwyżej popłynie prąd wsteczny ok. 2mA, który nie powinien wywołać żadnych niepożądanych skutków - i w praktyce to działa OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Rzeczywiscie, nie zauwazylem ze w self powered przykladzie jest zasilanie 3.3V. Zainstaluje wiec chyba zwore i umozliwie obie opcje. Dzieki za pozostale uwagi.

[ghost666]

Zajrzałem i dopisuje się:

 

płytki:

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt

ghost666 1szt

[ghost666]

I jeszcze jedno - nareszcie przeczytałem datasheeta porzadnie, a'propos tego co mnie interesuje - piny interfejsu HID nie pokrywają się z wyjściem I2S! Zobacz wejścia HID0, HID1 i HID2 - służą one do mutowania i regulacji głośności sygnału, te które sie pokrywają to wejścia od FUNC0 do FUNC3, którymi można sterować odtwarzanie muzyki, ale nie interesuje mnie to... tyko właśnie głośność, która nie jest z niczym współdzielona.

[Wlodek74]

Witam Wszystkich,

Proszę tych, którzy zbudowali taki DAC jak opisywany w wątku a równocześnie zbudowali wcześniej (lub później, równocześnie - niepotrzebne skreślić:) ) DAC na PCM 2702 o opinie odsłuchowe. Czy DAC z TDA 1543 ma wyraźną przewagę akustyczną? Innymi słowy czy w opinii Forumowiczów jest się po co "napinać" na wykonanie takiego DAC czy poprzestać na prostszej wersji na PCM 2702?

[jarekt]

>wlodek74

Robiłem takie porównania. Ten sam utwór i z takim samym poziomem głośności odtwarzałem jednocześnie na 2 komputerach. Oczywiście odtwarzanie było zsynchronizowane. Do jednego podłączony był "Non-Oversamplig Balanced Output USB DAC by msfalcon" a do drugiego "DAC na PCM2702 by msfalcon". Sygnał przełączałem pilotem - żadnych różnic nie słyszałem.

W obu przetwornikach zastosowane podobne podzespoły - rezystory metalizowane, kondensatory Panasonic FC i Nichicon Muse.

[milsso]

Jak dla mnie różnica pomiędzy pcm2702 i opa, a pcm2706 i TDA1543 jest na kożyść tego niezbalansowanego przynajmniej jeśli chodzi o współprace z Gainclone, czyli wzmacniaczem niezbalansowanym.Przyjemniej się tego słucha jest lepsza lokalizacja źródeł i bardziej zdefiniowany bas.Poza tym nie ma problemu z głośnością bo ten na tda gra dużo głośniej, więc wskaźniki w systemie prawie na minimum trzeba ustawiać.Z pcm2702 jest czasem problem przy wyłączeniu np.światła w pokoju lub przy lutowaniu transformatorówką kiedy mamy jakiś skok napięcia karta przestaje grać i trzeba wyjąć kabel usb i ponownie włożyć.

pozdr

[milsso]

ach te koRZyści;)

[marekG]

>ten na tda gra dużo głośniej, więc wskaźniki w systemie

>prawie na minimum trzeba ustawiać

 

Przypuszczam ze tu moze tkwic probblem... zrob sobie najprostrzy dzielnik na rezystorach pomiedzy karta z tda a GC i sluchaj na wyzszych ustawieniach glosnosci w kompie..... zobacysz czy nie bedzie lepiej.......

[msfalcon]

marekG dobrze pisze - odsłuch i porównanie ma sens tylko przy ustawieniu maksymalnej głośności na komputerze, gdyż tylko w takiej sytuacji otrzymujemy sygnał o pełnej rozdzielczości, z maksymalnym stosunkiem SNR oraz minimalnymi THD. Nie ma sensu porównywanie kart gdzie jedna jest ustawiona na pełną głośność, a druga na połowę, gdyż ta druga wówczas na starcie przegrywa, bo będzie miała ograniczoną rozdzielczość do 15 bitów (a przy jeszcze większym ściszeniu jeszcze bardziej). Aby najprościej zrównać głośność, nie degradując dźwięku (czyli pozostawiając suwaki na maksimum), można sobie zrobić dzielnik oporowy, lub jeśli ktoś chce na stałe zmniejszyć sygnał z NOS-DACa - bo faktycznie jest duży:) (ale przy tym najlepiej brzmi), to wystarczy obliczyć sobie na nowo wartości rezystorów prądu referencyjnego i stopnia I/V, kalkulując je do wartości preferowanego sygnału wyjściowego. A różnica pomiędzy NOSem a PCM2702 wg mnie jest dość znaczna i w pewnej sytuacji, bardzo łatwo można ją uchwycić:)

 

OK, a teraz sprawy organizacyjne.

 

Postanowiłem dodać do PCB opcjonalne miejsce na generator (kwarc oczywiście zostanie) oraz osobne jego zasilanie. Problem w tym, że nie chcę stosować zwykłego generatora, który wg mnie jest nie lepszy od zwyczajnego kwarcu, a chciałbym zastosować specjalny generator ze zmniejszonym jitterem fazowym. Trochę się rozeznałem na temat dostępności i sprawa wygląda tak, że mogę sprowadzić generatory SMD 12MHz z minimalnym jitterem fazowym < 1ps rms w wydaje mi się - dość dobrej cenie, bo ok 20zł/szt (tańsze i wg mnie lepsze rozwiązanie niż precyzyjne kwarce z OMIGu). Problem w tym, że musiałbym ich sprowadzić 25 sztuk, a sam aż tylu nie potrzebuję:) i jeśli ktoś jeszcze chciałby taki generatorek do DACa, to proszę w miarę możliwości szybko dać znać, gdyż termin oczekiwania to ok. 2-3 tygodnie od zamówienia.

[Peter Daniel]

Jesli te generatory sa rzeczywiscie dobre to moge wziasc cala nadwyzke jak Ci zostamie z tych 25szt. Jaki maja rozmiar?

[ghost666]

Myśle że byłbym generatorem zainteresowany :).

[marekG]

generator bym chetnie kupil.....

[milsso]

tak myślałem że marekG dobrze prawi!:)

>msfalcon

Fajnie że się odezwałeś na temat! jak zwykle cos mądrego napiszesz:) tylko szkoda że muszę zaglądnąc do książki żeby to zrozumieć;) - może dałbys taka receptę, jak mniej więcej zmniejszyć sygnął o połowe bez strat na jakości?

-ja rozumie to tak, że daje mniejsze wartości do masy z wyjścia audio TDA..np. zamiast 2.7k - 1.7k lub tyle ile będe potrzebował.. dobrze myślę? i czy ten Vref do masy też trzeba ustalić inny? jest 1.5k.

-w tym momencie zobaczyłem SZANSE w tym dacu;)

 

jeśli będzie się dało zaaplikować w starej wersji PCB ten generator

to piszę się odrazu na 2szt.

[Marcin Uć]

płytki:

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

marcin uc 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt

ghost666 1szt

marcin uc 1szt z generatorem

[bikoz]

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt +generator

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

marcin uc 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt

ghost666 1szt

marcin uc 1szt z generatorem

[Zerkos]

Sprawdzał ktoś z was jak sprawują się rezystory Caddocki MK-132 przy przetworniku TDA jako I/V ?

[Peter Daniel]

MK132 wypadly jako jedne z gorszych, Rikeny byly zdecydowanie lepsze. Niektorzy preferuja Caddocki TF020 lub nude Vishays.

[AcoustiC]

msfalcon, 28 Mar 2007, 19:35

 

.... "generatorek do DACa, to proszę w miarę możliwości szybko dać znać "

 

Poproszę o jedną sztukę generatorka.

[Borcik]

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt +generator

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

marcin uc 1szt

borcik 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt

ghost666 1szt

marcin uc 1szt z generatorem

borcik 1szt

[dudu]

witam

Również chętnie wezmę generator

 

płytki:

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt +generator

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

marcin uc 1szt

borcik 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt + generator 1szt

ghost666 1szt

marcin uc 1szt z generatorem

borcik 1szt

[Dzikoosek]

Równierz wezmę generatorek.

[ghost666]

Kolejne pytanko, bo nie zauwazyłem na liście elementów - czy są tez w tym oporniki przewlekane, czy te we własnym zakresie?

[ghost666]

I jeszcze jedno - moge wziąść dwa komplety diód? Przydadzą mi sie do GC i wyjdzie to wszystko taniej, bo nie bede musiał sie kłopotać z zamawianiem ich skad indziej

[dareks]

witam

 

Ja również jestem zainteresowany komplecikiem.

 

płytki:

kubedes 2 szt

nonde 1szt

Pgwawe 1szt

Krzych 2 2 szt

Zerkos 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

kozrys 1szt

bikoz 1szt +generator

gumis_ch 1szt

dudu 1szt

mareck 1 szt.

ghost666 1szt

marcin uc 1szt

borcik 1szt

dareks 1szt

 

części:

kubedes 1 szt

Pgwawe 1szt (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1szt

rafalkac 1szt

ManieX 1szt

dudu 1szt + generator 1szt

ghost666 1szt

marcin uc 1szt z generatorem

borcik 1szt

dareks 1 szt +generator

[Zybi_S]

Witam wszystkich

jestem zainteresowany wykonaniem

- propozycja może zamówić transformatory (chyba ich nie ma w elementach)

 

Lista na: płytki, elementy, generatory

------------------------------------------------

płytki:

kubedes 2 szt.

nonde 1 szt.

Pgwawe 1 szt.

Krzych 2 2 szt.

Zerkos 1 szt.

rafalkac 1 szt.

ManieX 1 szt.

kozrys 1 szt.

bikoz 1 szt.

gumis_ch 1 szt.

dudu 1 szt.

mareck 1 szt.

ghost666 1 szt.

marcin uc 1 szt.

borcik 1 szt.

dareks 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

------------------------------------------------

części:

kubedes 1 szt.

Pgwawe 1 szt. (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1 szt.

rafalkac 1 szt.

ManieX 1 szt.

dudu 1 szt.

ghost666 1szt. (+ komplet diod)

marcin Uć 1szt.

borcik 1 szt.

dareks 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

------------------------------------------------

generator 12Mhz SMD

marekG 1 szt.

AcoustiC 1 szt.

Dzikoosek 1 szt.

marcin 1 szt.

dareks 1 szt.

dudu 1 szt.

bikoz 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

 

milso ???

Peter Daniel ???

------------------------------------------------

 

- proszę o sprawdzenie listy i ewentualną korektę

 

POZDRAWIAM

[esh0]

>Lista na: płytki, elementy, generatory

>------------------------------------------------

>płytki:

>kubedes 2 szt.

>nonde 1 szt.

>Pgwawe 1 szt.

>Krzych 2 2 szt.

>Zerkos 1 szt.

>rafalkac 1 szt.

>ManieX 1 szt.

>kozrys 1 szt.

>bikoz 1 szt.

>gumis_ch 1 szt.

>dudu 1 szt.

>mareck 1 szt.

>ghost666 1 szt.

>marcin uc 1 szt.

>borcik 1 szt.

>dareks 1 szt.

>Zybi_S 1 szt.

>esh0 1 szt.

>------------------------------------------------

>części:

>kubedes 1 szt.

>Pgwawe 1 szt. (bez rezystorów i elektrolitów)

>Krzych 2 1 szt.

>rafalkac 1 szt.

>ManieX 1 szt.

>dudu 1 szt.

>ghost666 1szt. (+ komplet diod)

>marcin Uć 1szt.

>borcik 1 szt.

>dareks 1 szt.

>Zybi_S 1 szt.

>------------------------------------------------

>generator 12Mhz SMD

>marekG 1 szt.

>AcoustiC 1 szt.

>Dzikoosek 1 szt.

>marcin 1 szt.

>dareks 1 szt.

>dudu 1 szt.

>bikoz 1 szt.

>Zybi_S 1 szt.

>

>milso ???

>Peter Daniel ???

[ghost666]

Zybi_S - dobrze, ale wprowadzam korekte

 

------------------------------------------------

płytki:

kubedes 2 szt.

nonde 1 szt.

Pgwawe 1 szt.

Krzych 2 2 szt.

Zerkos 1 szt.

rafalkac 1 szt.

ManieX 1 szt.

kozrys 1 szt.

bikoz 1 szt.

gumis_ch 1 szt.

dudu 1 szt.

mareck 1 szt.

ghost666 1 szt.

marcin uc 1 szt.

borcik 1 szt.

dareks 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

------------------------------------------------

części:

kubedes 1 szt.

Pgwawe 1 szt. (bez rezystorów i elektrolitów)

Krzych 2 1 szt.

rafalkac 1 szt.

ManieX 1 szt.

dudu 1 szt.

ghost666 1szt. (+ dodatkowy komplet diod)

marcin Uć 1szt.

borcik 1 szt.

dareks 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

------------------------------------------------

generator 12Mhz SMD

marekG 1 szt.

AcoustiC 1 szt.

Dzikoosek 1 szt.

marcin 1 szt.

dareks 1 szt.

dudu 1 szt.

bikoz 1 szt.

Zybi_S 1 szt.

ghost666 1szt.

 

milso ???

Peter Daniel ???

------------------------------------------------

 

 

Ponadto ponawiam pytanie - czy w elementy wchodzą także oporniki przewlekane?