SEAS - kierunek wyboru

[zoltar7]

Henryku Visaton głównie łączy MHT12 z TI100... ale twój link jest o tyle ciekawy, że pokazuje komorę bezechową w jakiej mierzone są projekty... no cóż nikt czegoś takiego w amatorskich warunkach raczej nie zrobi :)

[misiomor]

Zoltar7:

 

Mimo wszystko uważam że porywasz się na trudne połączenie - poprzedni właściciel tych MHT12 też próbował je jakoś ujarzmić i nie wyszło. Dlatego mimo wszystko spróbowałbym zorganizować jakieś pomiary, przynajmniej zakresu od 1k w górę. Szkoda by było wydać 4kPLN na kolumny i dostać sprzęty wyspecjalizowane w audiofilskim plumkaniu (tzn. nie sprawdzające się na normalnej muzyce).

 

Natomiast co do średniotonowca - twardomembranowiec może być mimo wszystko problematyczny w ramach koncepcji z wooferem na dole. Albo będzie zniekształcał powyżej 2k (W15CY, AL130) albo nie zejdzie do 350Hz gdzie chcesz robic podział (Dayton RS52AN-8, Accuton C79-6). Akcja z wooferem na dole może być zresztą ciekawa nawet przy wyższym podziale - jak w nowych ESA-ach gdzie walczą w ten sposób z odbiciami od podłogi dolatującymi w przeciwfazie. Insza inszość że choćby nawet ten Aurum nadawał się do podziału 600Hz (szanse rzędu 50% IMHO), to wielka buda jakiej wymaga będzie mocno upiększać drganiami ścianek w zakresie 200 - 600Hz.

[EMiL]

Misiomor,

co myslisz o 2xAL130 cietym na 80Hz do wspolpracy z pojdyncznym subwooferem? konkretniej chodzi mi o to, czy male cewki visatona wytrzymaja taki niski podzial z niewielkimi znieksztalceniami na basie?

Czy Twoim zdaniem, w takiej konfiguracji AL130 moze byc lepszy od W15CY? Wieksze excele jak wiadomo maja problemy na basie, wiec 15nastka pewnie tez...

[misiomor]

AL130 - pomiarów nie widziałem dlatego nie wypowiem się w sprawie jego zdolnosci do zejścia w okolice 80Hz. W sumie to mogłoby to mieć jakiś sens - zwłaszcza z nowym tubowym Seasem.

[misiomor]

W sumie to 80Hz jest na granicy sensowności - 5.5dm3 obudowa, 80Hz rezonans, dobroć 0.7 i filtr 1st order z f3 właśnie w tym miejscu. Insza inszość że lepiej mieć ten rezonans jednak nieco poniżej podziału a tutaj nie za bardzo się już da jako że obniżanie dobroci poniżej 0.7 podwyzsza f3 zamiast obniżać.

[EMiL]

Tez myslalem o nowym seasie z 2xAL130, relatywnie tanie a ciekawe zestawienie, z subem to bylaby armata;)

[PiotrSz]

Misiomor.

 

Czy ty czasami nie przesadzasz ?

 

Ludzie robią na 18 cm Seasach aluminiowych konstrukcje 2 drożne i się "nadają" a głosnik mniejszy taki jak AL130 się nie nadaje i to do 3-drożnej ?

[misiomor]

Konstrukcję 2-way można zrobić nawet na AL130 - tyle że bas z takiej konstrukcji zawsze będzie kompromisem. Poza tym jeżeli możemy przeprowadzić podział z subem powyżej Fc, wtedy można polepszać środek przez wytłumienie bez obaw że popsuje to jakość zakresu rezonansowego - który jest odfiltrowany. Na dodatek większe odciążenie średniotonowców od wychyleń też dźwiękowi nie zaszkodzi.

 

Dlatego osobiście wolałbym jednak dwa suby w podstawkach monitorków i podział 120Hz.

[misiomor]

Wracając do naszych baranów - Seasów to Mark K pomierzył nowego tubowca:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zniekształcenia - jest b. dobrze a do tego rozpraszanie - nie do wyjęcia. Kombinuję trochę nad zmodyfikowanym L-pad'em wypłaszczającym charakterystykę i wychodzi nawet nieźle choć jeszcze nie idealnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abuq1]

Podzielam zdanie Misiomora o dwóch subach w podstawkach, to dobre rozwiązanie ;] .

(może dlatego, że sam coś takiego składam :), z tym że półaktywne)

[EMiL]

Rzeczywiscie off axis jest niesamowity, znieksztalcenia tez niskie, od dawna myslalem nad waveguide'ami a tu seas przyszedl z gotowym rozwiazaniem;) Szkoda, ze nie ma ferrofluidu i mogliby jeszcze zrobic wersje z szersza tubka np. 16-17 cm do jeszcze nizszego podzialu np. z L18rnx.

 

Misiomor,

w przypadku AL130, jezeli f6 byloby przy 80Hz to f3 przy okolo 120Hz?

[misiomor]

EMiL:

 

Co do tego visatona - jeżeli zrobilibyśmy f6 przy 80Hz (-3dB od ob. zamkniętej i -3dB od filtru 1st order) to f3 całości wyszłoby gdzieś w okolicach 110Hz.

 

Natomiast w kwestii tej tuby - jak dla mnie podział 1.5kHz z jej udziałem jest zupełnie do pomyślenia. Może większa średnica dałaby zysk w oktawie 1k - 2k, ale za to zwiekszyłaby odległość między głośnikami a więc wrażliwość na zmianę osi odsłuchu.

[EMiL]

Misiomor,

czy Twoim zdaniem sens uzycia 2x15cm jest podobny do jednej 18stki? Powierzchnia membran jest podobna lub nawet wieksza w przypadku 2x15cm. Break-up mniejszego glosniki lezy wyzej, co ulatwia prace nad zwrotnica i zwieksza wybor tweeterow.

Pojedyncza 15stka nie dalaby rady, membrana wychylalaby sie znacznie i tym samym znieksztalcala srednice, dolozenie drugiej 15stki rozwiaze ten problem?

[misiomor]

EMiL:

 

2*15 vs 18 - ja wcale nie jestem przekonany że dwie 15-tki będa miały niższe zniekształcenia w basach (przy danym SPL kolumny) niż jedna 18-tka. W mniejszym głośniku jest mniej miejsca na spider, który będzie bardziej nieliniowy przy danym wychyleniu. Do tego łączny obwód zawieszeń 15-tek będzie dużo większy niż dla 18-tki, dlatego ich udział w dźwięku również wzrośnie.

[EMiL]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znieksztalcenia TBCD/Gb z motorem TBFC (ferrofluid), wyniki lepsze niz oryginaly DXT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Dzieki misiomor, tak myslalem. 2x15cm nie ma szans np. z 18stka revelator, ale to zalezy z czym te 15stki porownamy;)

Glosnikow z metalowymi membranami, wysoko polozonym rezonansem i faraday'em nie jest wiele: 15stka exel, daytony RS, visaton AL130. Nie ma za bardzo w czym wybierac, sztuka kompromisu. 2xAL130 ciety na 80Hz pewnie i tak bedzie znieksztalcal basem mniej niz majacy problemy z niskimi tonami W18ex, jak uwazasz?

[misiomor]

2*AL130 będą pewnie lepsze w basach niż jeden W18EX, tym niemniej wydaje mi się że dwa suby w podstawkach i nieco wyzszy podział jest zdecydowanie lepszym pomysłem niż jeden sub i 80Hz. Mark K nawet nie mierzył 15-tek przy 80Hz.

[EMiL]

Misiomor,

przy dwoch L26RFX w OZ 45-50litrow robiacych za podstawki do monitorow, jaka bylaby najwyzsza czestotliwosc podzialu taka, aby drgania scianek nie modulowaly brzmnienia? Dodatkowo domyslam sie, ze w takim przypadku mozna zrezygnowac z mat bitumicznych w takich "podstawkach". 200Hz byloby ok, czy jeszcze nizej?

Podzial 200Hz to zaden problem dla dwoch visatonow AL130.

[misiomor]

EMiL:

 

L26RFX/P -> 2*AL130 - potencjał mocowy (akustyczny limitowany termiką) pierwszego jest na poziomie 0.5W podczas gdy dwa Visatony mają podobnie - 0.6W. w takim przypadku IMHO najlepszy podział z punktu widzenia równomiernego nagrzewania się cewek i podziału mocy byłby w okolicach 200Hz filtrem 2nd + notch dla L26 (być może jeszcze z kompensacją BS gdyby miał promieniować do przodu) i 1st dla Visatonów (f3 jakies 1.4 raza wyżej niż podział, przy założeniu pełnej kompensacji baffle step monitorka jego swrotnica pasywną średnie - wysokie). Można nawet przesunąć podział nieco niżej - do 150Hz - wtedy drgania ścianek obudowy suba będą mniej bruździły. Jeżeli podział byłby aktywny to eksperymenty z filtracją będą tanie i można sprawdzić jaka częstotliwość podziału z zakresu 120Hz - 200Hz jest najlepsza.

 

Co do mat - ja bym z nich zrezygnował w obudowie basowej (koniecznie nisko dzielonej) na rzecz wieńców wzmacniających a może nawet kratownicy.

[EMiL]

Misiomor,

filtr do tubowego seas nad ktorym jak napisales ostatnio myslisz, RC w szeregu i RL rownolegle, to elektrycznie 1st order+cewka podbijajaca najwyzsza oktawe, czy elektrycznie drugi rzad?

 

Kilka wykresow znieksztalcen harmonicznych, stary W15CY, nowy i zestaw zapha 2*W15CY+T25 exel. Brak pochylen, podzial LR4 na 1,9kHz na starych exelach.

Co ciekawe nawet przy wykorzystaniu wersji z niskim break-up'em filtr obniza rowniez znaczna czesc F5.

W nowej prawdopodobnie nie byloby wogole gorki F5 w zakresie 1-2kHz. Ladnie to wyglada a gdyby bylo przyciete od dolu to juz hi-end;)

Wersja na visatonach nie wyszlaby w pomiarach gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

EMiL:

 

Z tym RC w szereg i RL równolegle dla tuby Seasa to nie jest filtr tylko zmodyfikowany L-pad wypłaszczający charakterystykę tak, żeby główny filtr mógł być nawet zbliżony do podręcznikowego. Zrobiłem parę symulacji i wychodzi nawet nienajgorzej, choć niestety impedancja trochę opada w najwyższej oktawie co nie jest dziwne skoro próbujemy podbijać tam charakterystykę.

 

Co do pomiarów W15CY i monitorków na nim - kompensacja baffle step i filtr robią swoje, obniżają wysterowanie głośnika w problematycznym zakresie wyższego środka a to jak wiadomo obniża zniekształcenia nawet bardziej niż pierwotne SPL. Jakieś ślady peaków harmonicznych jednak zostały, choć trzeba przyznać że są bardzo nisko i wygladają na nieszkodliwe. Te rezultaty Zaph osiągnął bez pochylania przedniej ścianki - które ja bym jednak polecał bo może jakaś intermodulacja jednak wzbudzi ten cholerny break-up i na wselki wypadek dobrze jest obniżyć go również akustycznie Nie mówiąc już o możliwości obniżenia podziału przy zachowaniu mocy i akustycznego rzędu zwrotnicy. Tak czy siak te rezultaty zostały osiągnięte dla 15cm ciętego bardzo nisko.

[dj_zibi]

Czy ktoś z szanownych kolegów porównywał Vifke M18Wh do 18stek Seasa?

[EMiL]

Misiomor,

pochylona przednia scianka w przypadku dwoch 15-nastek musialaby pewnie wygladac jak w JMlab mini utopia, ewentualnie sredniaki pod wiekszymi katami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

taka lamana przednia scianka niestety zwieksza koszt zrobienia skrzynki, to spora wada.

 

Czy przypadku scianki jak w mini utopia( 7 lub 15stopni pochylania), filtry elektryczne powinny byc 2x trzeci rzad lub 2x pierwszy rzad, czyli takie jak w Twoim projekcie L18+TBFC? Elektryczny drugi rzad nie bylby ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Trudno powiedzieć - to zalezy również od wybranego modelu tweetera, jego wytrzymałości i zastosowanej częstotliwości podziału. Na pewno 15-tka sama z sienie będzie miała fazę trochę do przodu w porównaniu do 18-tki. Inna sprawa że w przypadku łamanej ścianki cofnięcie centrum akustycznego tweetera względem midwooferów będzie niewielkie.

 

Wydaje mi się że w przypadku 27TBFC/G zastosowałbym pewnie 3rd dla tweetera a dla midwooferów - trudno powiedzieć tak "na sucho". Może 1st + notch a może jakiś wyższy rząd, ew. "popsuty".

[PiotrSz]

Witam,

 

Ja w swoich projektach uwzględniam przecunięcie akustyczne centrów. Robię to tylko i wyłącznie dla zasady. I tak tego nie słychać dla rozsądnych częstotliwości podziału.

 

Prosta sprawa dl fg = 2kHz długość fali to 17 cm. Dla tych głośników które dane mam centrum przesunięcia pomiędzy niskośredniotonowym 18 cm a wysokotonowym to maks. niecałe 1,7 cm. Pomiędzy 15 cm a wysokotonowym jeszcze mniej.

 

W życiu tego nie usłyszycie. Bez uwzględnienia tego efektu wyjdą wam nerównomierności góra +/- 1dB.

 

Jak ktoś nie wierzy to niech weźmie konstrukcje na której aktualnie słucha usiądzie w przewidywanej dla niej wysokości odsłuchu. Następnie niech podłoży pod przód książkę, gumową przekładkę, cokolwiek tak aby pochylić o te 5-10st. I niech zobaczy czy usłyszy różnicę.

[misiomor]

Witam również,

 

Na pierwszy rzut ucha czasem trudno jest wyczaić nawet odwrotne polaryzacje - zwłaszcza jak nie słuchamy porównawczo tylko ktoś/coś nas przekona że tak właśnie ma być.

 

Tym niemniej zgodność fazowa powyżej (tam jest najtrudniej) i poniżej podziału bywa jednak kojarzona ze spójnością czy przestrzennością dźwięku zwłaszcza w dłuższej perspektywie, na róznych gatunkach muzycznych - niekoniecznie audiofilskim plumkaniu. Dlatego ja osobiście wolę zadać sobie ten dodatkowy trud i zmierzyć przebiegi faz w docelowej obudowie - być może jest to nadmiar staranności, jednak wolę przesadzić w tę stronę niż w drugą - widziałem już przypadki kiedy ktoś zrobił sobie niezbyt starannie zaprojektowane kolumny a następnie odrzucał gatunki muzyczne które źle brzmiały na takim upiększaczu, podczas gdy wcześniej mu się jak najbardziej podobały.

[wojtek55]

nabyłem głosniki z ponizszego schematu zrobiłem zwrotnice, tylko nie wiem jakie cewki zastosowac, ile mają mieć mh, i jakie najlepiej do tych głośników sie nadają, i jaką dać rurke bas reflex.

 

Głośniki graja w około 20 litrach, teraz muszę dać niskie na maxa i troch podręcić wysokie tony wtedy głosniki zaczynaje grac ale też bez rewelacj, jakby mało dynamiki , wysokie jakieś takie zaszumiałe.

napiszcie co by zmienic w zwrotnicy, chyba że ten typ tak ma.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Czy to jest zwrotnica pod aplikację in-wall? Bo jeżeli nie, to robił ją kompletny lamer. Zero kompensacji baffle step, jazgot niemożebny.

[wojtek55]

a co radzisz?

szukałem w necie i natrafiłem na ten schemat ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

innego projektu pod te głośniki nie mogłem znalezć.

Na tej zwrotce jest efekt jakby niewysterowanej do konca stacji radjiowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Zalytron - no cóż, przez takich "fachowców" DIY miewa opinię totalnej amatorszczyzny nie mającej startu do sklepowego audio - i rzeczywiście Excele w takiej aplikacji grają gorzej niż Watsonix'y z marketu za 200PLN para.

 

Z jakichś dziwnych powodów dobre 2-way na głośnikach 18cm 8ohm miewają cewki filtrów w granicach 1.5 - 3mH. 0.8mH to juz na pierwszy rzut oka stanowczo za mało. Brak kompensacji baffle step, darcie mordy - ciekawe czy oni toto w ogóle przesłuchali, a jezeli tak to czy wyszli poza audiofilskie plumkanie.

 

Osobiście nie bardzo kojarzę zwrotnicę pod zestawienie W18E + Millenium, ale zawsze można spróbować przerobić Thora / Odina pod jeden woofer, na htguide i diyaudio przerabiali tegoż Thora pod niższy podział (żeby midwoofer mniej dzwonił swoim break-up'em). Niestety te zwrotnice są trudniejsze do przerobienia jako że nie maja porządnego L-pada tylko opornik przed filtrem.

 

Jeżeli układ jest klasyczny, TM w obudowie o szerokości ok. 20cm z pionową ścianką, proponowałbym coś jak na rysunku. Cewki z zaznaczoną grubością drutu powinny być właśnie takie. Wariant w nawiasach ma mniejszą kompensację baffle step - będzie bardziej jazgotliwy / detaliczny. Warianty różnią się tylko wartościami oporników L-pada i głównej cewki - dlatego na początek kupiłbym w Polinku jakieś tanie rdzeniowe 2.7mH i 2mH i sprawdziłbym która wersja jest lepsza. Potem wymieniłbym cewki na coś lepszego - 1.4mm albo 1.6mm powietrzne, takiej wartości jaka wygrała odsłuchowo.

 

Oczywiście nie biorę odpowiedzialności za satysfakcję odsłuchową oraz poprawność pracy takiej zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )