IC o super parametrach RLC za grosze.

[adamo_0]

Rambo, 10 Lis 2006, 14:02

 

>adamo_0 - proszę bardzo :odporność na zakłócenia elektromagnetyczne

 

Czyli np rodzaj ekranu. A to wplywa na RLC.

A myslisz ze w pomiarowce nie walczy sie z zakloceniami? Przeciez te kable ida kolo urzadzen ktore "sieja".

[Matthew]

adam_0, efekt naskówrkowości to nie magia tylko potężny problem w przemyśle ! audio to pikuś...

[Rambo]

Matthew - izolację z licy zdejmowałem tak, że w naparstek wlewałem denaturat i krótko opalałem a potem cynowanie. Może ten sposób sprawdzi się i u Ciebie.

[Matthew]

nie da rady, to ma 0.05mm, pali (topi) się odrazu...

[Rambo]

adamo_0 - myślę, że pomiarówka jest często lepiej skonstruowana niż sprzęt audio. W audio nie walczy się za bardzo z zakłóceniami HF. Dlatego też nie są odpowiednio wykorzystane właściwości ekranujące obudowy. I tu docieramy do granicy tego co chciałem powiedzieć :)

[Matthew]

podoba mi się dyskusja ;) ale cholera praca wzywa...

[adamo_0]

->Matthew

 

Bedzisz mial okazje pomierzyc taki kabel na mostku RLC?

Wtedy taka zabawa ma sens. Bo wiesz jak ksztaltuja sie parametry.

Jesli temat bedzie sie rozwijal postaram sie pomierzyc pare kabelkow.

[adamo_0]

Rambo, 10 Lis 2006, 14:16

 

>adamo_0 - myślę, że pomiarówka jest często lepiej skonstruowana niż sprzęt audio. W audio nie

>walczy się za bardzo z zakłóceniami HF. Dlatego też nie są odpowiednio wykorzystane właściwości

>ekranujące obudowy. I tu docieramy do granicy tego co chciałem powiedzieć :)

 

Lepiej skonstruwana tzn ze dane urzadzenie - czyli to co mamy w obudowie za gniazdem np. oscyloskopu) nie bedzie lapalo zaklocen. Ale kabel nadal swoje lapie. Twierdzisz ze w pomiarowce wywala sie kupe kasy na to zeby urzadzenie super filtrowalo szumy a oszczedza sie ja na kablach?

Pomijam tu typowy pomiar czteroprzewodowy mostkiem RLC.

A co do cen to komplet sond pomiarowych kosztuje kilka procen ceny oscyloskopu.

A jak to czesto wyglada z kabelkami audiofilskimi?

[Rambo]

adamo_0 - kabel łapie ale są proste sposoby żeby się tego skutecznie pozbyć ;)

[Rambo]

ps. to wprawdzie nie do końca na temat (no może 95%) , ale zobacz jak zwraca na te sprawy np. John Curl w swoich zasilaczach. Temat likwidacji HF jest zawsze obecny :)

[adamo_0]

Rambo, 10 Lis 2006, 15:46

 

>adamo_0 - kabel łapie ale są proste sposoby żeby się tego skutecznie pozbyć ;)

 

Zapewne. Ale Twoja sugestie zrozumialem ze mozna do pomiarowki stosowac gorsze kable niz do audio bo na koncu pozbedziemy sie zaklocen.

Moja jest taka ze skoro przy bardzo czulych urzadzeniach typu oscyloskop stosuje sie kable za grosze to nie ma sensu wydawac wiecej kasy na te audiofilskie.

A jezeli chcesz nimi dorysowac brzmienie to wystarczy znajac wplyw pojemnosci i indukcyjnosci poszukac taki ktorego parametry wedlug nas moga dac odpowiednie brzmienie.

Ma to chyba wiecej sensu niz szukanie i sluchanie setek kabli w ciemno.

 

Chyba ze jak pisze Marek sa jeszcze jakies inne parametry :)

[Matthew]

brzmienie czy barwa to chyba harmoniczne, parzyste lub nie ;)... nie wiem czy RLC ma tu coś wspólnego choć może, nie znam się natyle, ale wiem ze RLC to wierzchołek góry lodowej w budowie kabla audiofilskiego, w pomiarówce może i wystarczy...

[Rambo]

W audio też powinniśmy się tego śmiecia pozbywać.

Myślę, że istotna jest jeszcze budowa kabla, tj. głównie rodzaj izolatora i z czego składa się np. plecionka. To twierdzenie to tylko teoria ale potwierdzona doświadczalnie i subiektywnie :)

[Matthew]

to jak kondensatory, mają trochę paramaterów jak C, rezystncję szeregową ESR czy coś, indukcyjność, dlatego im większe tym niby bardziej mulą ;).. wszystko w funkcji częst., a jednak jak diametralnie brzmią, lubią mulić, wygładzają, wypychają średnicę, mają basiorek, inne nie.. dlaczego nie ma idealnego kondensatora coby to oddawał energię tak samo dla każdej częstotliwości... byłby ideałem.. nic by nie dodawał od siebie i jeszcze idealnie by filtrował ze śmieci ;)

[adamo_0]

Skoro RLC (i e. naskorkowy LOL) to wierzcholek gory lodowej to jakie sa te inne parametry?

Tylko nie piszcie ze sa ale ich nie mozna zmierzyc tylko uslyszec :)

 

Zgadzam sie ze klucz do sukcesu w przypadku IC i klockow ktorych brzmienie trzeba "podostrzyc" IMHO zle niedoskonale dobranych tkwi w zaleznosciach RLC (warto zauwazyc ze nie da sie w szerokich granicach ksztaltowac ich wzajemnych realcji jak i to ze dlugosc kabla zdecydowanie wplywa na ich wielkosc ale nie stosunek)

[Rambo]

Matthew - jeszcze jest ważne o których kondensatorach mówisz - tych w sygnale czy też tych w zasilaniu. W sygnale to rzecz jest prosta - poodałem artykuł w wątku "ranking..." - najlepsze są teflony i polipropyleny bo mają najmniej zniekształceń. Czasami jednak lubimy odrobinę więcej zniekształceń i dajemy takiego właśnie który dożuci np. trochę "ładnych" zniekształceń w dolnych rejestrach. Pozostałe sprawy do impedancja wejścia i dopowiednia pojemność kondensatora. Temat jednak wydaje się zbyt długi jak na piątkowe popołudnie :)

[Rambo]

adamo_0 - ja Ci wskazałem, że sprzęt audio jest często niewłaściwie skonstruowany i kabel odgrywa w nim sporą rolę. Wtedy też pojawia się ezoteryka.

[senicz]

ciekawi mnie dlaczego koledzy nie zajmuja sie np. tranzystorami? a tylko kablami i kondensatorami no uwentualnie rezy. Taki tranzystor daje 1000-10000 razy wiecej thd i innego syfa niz kondensator a 100000000000000000 x tyle co kabelek. Wydaje sie ze na tramzystorach trzeba sie juz troche znac co? maja az 3 nogi a kable i konden tylko 2 wiec latwie je zrozumiec wyczuc zawladnac i wymienic. Mam racje? Poczatkowo dyskusja na temat kabli kond mnie smieszyla ale teraz jakos dziwnie smuci. Wstyd mi za was. Zacznijcie watek o tranach ich parametrach no to bede rozumial chlopaki znaja sie i to sa fachowcy ale dyskusja o przewodzikch tylko was osmiesza.

[Rambo]

senicz, pacanie poczytaj powyższy artykuł i będziesz wiedzieć jakie zniekształcenia wnoszą np. tantale. Bez jakiejkolwiek wiedzy (a tam wypowiadają się topowi konstruktorzy audio, którzy ten problem gruntownie pomierzyli), po co gadasz bzdury?

[Rambo]

ps. senicz - tam na końcu jest tabelka, tak więc nawet pacan może coś z tego zrozumieć co tam napisali.

[adamo_0]

senicz

 

Celem moim bylo tylko zwrocenie uwagi (a nie jestem pierwszy) na oczywiste fakty ze kable nie musza kosztowac krocie. Ze producenci audio sprzedaja kable o takich samych parametrach RLC duzo drozej niz takie noname.

Na tranzystorach nie znam sie :)

[adamo_0]

Rambo, 10 Lis 2006, 16:39

 

>adamo_0 - ja Ci wskazałem, że sprzęt audio jest często niewłaściwie skonstruowany i kabel odgrywa

>w nim sporą rolę. Wtedy też pojawia się ezoteryka.

 

Zgadzam sie stad IMHO w pierwszej kolejnosci nalezy szukac takich klockow przy ktorych wymiana normalnych IC (tzn. o rozsadnych parametrach RLC) malo wnosi a pozniej zastosowac taki IC ktory bedzie najbardziej przezroczysty.

[senicz]

zmiana dzwieku po zastosowaniu innych kabli wskazuje na niska jakosc urzadzenia a nie na super jakosc kabla. Jesli slychac jest roznice w brzmieniu na zwyklych tanich kablach - oczywiscie spelniajacych norme kabli polaczeniowych - w stosunku do bardzo dobrych grubych kabli o malej pojemnosci jest pewne ze urzadzenie zrodlo jest niskiej jakosci i reaguje na pojemnosc podlaczonego kabla. I to wszystko. Z tego wynika ze jesli cd gra inaczej na roznych kablach nie kupuj go jest kiepski. Ma wade stopnia wyjsciowego.

[Harry]

Witam

>senicz

A ja zawsze myślałem że im lepsze klocki (wamzcniacz, cd, kolumny) tym lepiej słychac róznice w brzmienu kabli.

Pozdrawiam Romek

[Matthew]

zgadzam sie... najelpiej ustawić super hiper zestrojony sprzęt za powiedzmy 200kzł i spiąć cd > pre > końcówa.. Klotzem ;) a potem Goldenami...wszystko się wyjaśni ;)

[Rambo]

i bądź pewien, że będzie różnica, może nie dramatyczna ale zauważalna

[marekzawa]

Matthew

 

Widzę że po trudach poszukiwań w materiałach i splotach przeszedłeś na firmówki.

Mi też się podoba Golden Ref. Solidny drut, choć pewnie RLC ma gorsze od sond pomiarowych :-)

[marjan1]

Całkowicie cię chłopie popieram , dyskusja jak zwykle o kablach nie mająca sensu i jest denna.

 

Jeżeli sprzęt jest wrażliwy na połączenia kablowe to go wyrzuć !!!!!!!!!!!!

Niska impedancja wyjściowa użądzenia czyni go niewrażliwym na pojemności żedu kilku pF i uH indukcyjności . Mierzyłem jak co piątek szpule z kablem o dł 1400m skrętki UTP czyli według was to total badziew , cyfrowy sygnał HDSL 2048 Mbit/s (pasmo 2048Mhz) był na jego końcu słabo zniekształcony , to co wy tu za bzdury wypisujecie o wpływie metrowego kabla na parametry sygnału akustycznego . Chyba że macie słuch jak nietoperze.

[marjan1]

poparcie dla Senicza

[solo]

Matt

Popieram Cię 100%

 

Myślę, że rozstrzygnięcie, o jakich parametrach powinien być kabel jest nie możliwe, ponieważ to system może „akceptować” lub nie dany kabel.

Słyszałem uznane kable, które nie grały w jednym systemie a zaś w drugim było bardzo O.K

Nie wiem czy zaobserwowaliście dość dziwne zjawisko, które bardzo utrudnia ocenę kabla, występuje ono po wpięciu kabla do systemu a objawia się tym, że dźwięk ze świeżo wpiętego kabla jest mało czytelny i trochę przymulony dopiero po kilku minutach nabiera blasku, jeżeli go ma

Byłem światkiem jak świeżo wpięty kabel Madrygala XLR (nie pamiętam modelu) zagrał matowo ,płasko i bezbarwnie z lekkimi tendencjami do mulenia

Zwróciłem uwagę kumplowi, że to jest kicha kabel i niewart swojej ceny a on na to poczekaj

Po około 4 minutach było mi bardzo głupio, bo nagle CASSANDRA WILSON wrosła przed nami i chciała się napić troszeczkę kawki przed następnym utworem