Avalon Eidolon Clone

**marko3T** · 27 Marca 2007

Simonello

>Zastanawiam się na zrobieniem klona obudowy

>Sentinela, Isisa, Eidolona lu Ascendanta. A może coś jak Tidal Contriva?

Jeżeli podejdziesz to tematu poważnie , to kupa roboty przed tobą , a porządnie zrobiona skrzynka pochłonie masę materiału.

Chyba że pójdziesz na łatwiznę , ale myślę że nie warto się brać i szkoda roboty jak chce sie zrobić oszczędnie.

Pzdr.

**Matthew** · 27 Marca 2007

Peter.. nie widzę (albo źle czytam) ta, GC Premium u Ciebie w systemie...

Peter Daniel · 27 Marca 2007

Gainclone jest dalej w moim systemie, w tym pierwszym systemie. Nie moge przeciez caly czas obstawac przy jednym i tym samym wzmacniaczu, dlatego zdecydowalem sie tym razem na cos zupelnie innego.

Zv9 jest bardzo dobrym wzmacniaczem, szczegolnie jesli tweeter podlaczy sie bezposrednio z pominieciem duzego elektrolitu blokujacego DC na wyjsciu; w niektorych aspektach jest lepszy od GC ( finezja sopranow ) w innych mu ustepuje (przekaz emocjonalny).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kaino · 28 Marca 2007

a może coś takiego Opus minimonitor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kaino · 28 Marca 2007

a i tu jest troszke info...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kaino · 28 Marca 2007

przepraszam za wpisy post pod postem ale niema opcji edycji a znalazłem jeszcze coś ciekawego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

americano · 28 Marca 2007

kaino

wspaniała stolarka

NADik · 28 Marca 2007

>Peter Daniel

To znaczy masz porównanie do Raven R2?

Hm Aurum, po zdjęciach miałem nadzieję, że Fountek Neo Pro 5, podobno inna stratosfera dźwiękowa, już myślełem ,że ktoś na forum to potwierdzi lub zdementuje. Oczywiście pozostaje temat Heila AMT 1.

Ciekawe też czy ktoś próbował takie cudo - wstęga od 300Hz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NADik · 28 Marca 2007

Please o opis brzmienia przetworników Furuyamy. Jakie są podstawowe różnice w stosunku do "normalnych" membran. Ciężko znaleźć jakieś konkretne opisy takich egzotycznych konstrukacji. Czy faktycznie to jest coś na najwyższym poziomie, czy ściema?

graaf · 28 Marca 2007

>faktycznie to jest coś na najwyższym poziomie, czy ściema?

sądzisz, że Peter zainstalowałby u siebie ściemę i jeszcze się tym chwalił? ;-))

(BTW głośniki Furuyama ma także Ryszard_wpl)

Simonello · 28 Marca 2007

marko3T, 27 Mar 2007, 22:24

>Simonello

>>Zastanawiam się na zrobieniem klona obudowy

>>Sentinela, Isisa, Eidolona lu Ascendanta. A może coś jak Tidal Contriva?

>

>Jeżeli podejdziesz to tematu poważnie , to kupa roboty przed tobą , a porządnie zrobiona skrzynka

>pochłonie masę materiału.

>Chyba że pójdziesz na łatwiznę , ale myślę że nie warto się brać i szkoda roboty jak chce sie

>zrobić oszczędnie.

>

>Pzdr.

Spokojnie marko, do sprawy mam zamiar podejść w pełni profesjonalne, a że się nie spieszy i czasu będę miał dużo, to konstrukcję będę mógł dopieścić. Owszem, taka buda to minimum 600zł.

**marko3T** · 28 Marca 2007

Simonello

Oj coś myśle ,że jak będzie bardzo solidna to dwa razy tyle.

Pzdr.

ARGOS · 28 Marca 2007

Elberoth, 27 Mar 2007, 14:44

>Nie chodzi to tylko o Scany ale ogólnie o głośniki z ciężkimi membranami z dużym tłumieniem

>wewnętrznym (polipropylen jest tu chyba najgorszy ze wszystkich). Głośniki takie grają może i

>"ładnie", kremowo, ale swoim tłumieniem tłumią nie tylko rezonanse ale przy okazji mikrodynamikę i

>mikrodetale.

Z tym bym się tak do końca nie zgodził - jest tak jak piszesz, są głosniki szybsze i wolniejsze, a polipropylen to IMO jeden z najbardziej "śliskich" tematów, ale też nie uważam ze Scan i ogólnie membrany papierowe są gorsze od Accutona. To kwestia gustu, jeśli się DOBRY papierowy głośnik z cieżką membraną w pancernej obudowie (no i to jest niestety warunek do uzyskania szybkości w glośnikach z dużą masą drgającą - im większa masa drgająca tym silniejsze oddziaływanie na przednią sciankę, większe wibracje obudowy to większa modulacja fal emitowanych przez głośniki a co za tym idzie mniejsza rozdzielczość, mniejsza mikrodynamika, gorsze odwzorowanie barw, po prostu wszystko co wiąże się ze zniekształceniami i jest to znacznie większy problem niż to co wyprawia membrana bo w membranie to wszystko dzieje się na znacznie mniejszą skalę) to i potrafi zagrać bardzo szybko, zwłaszcza pędzony jakimś sensownym tranzystorem. A że na sensowny tranzystor przeciętnego polaka prędzej stać niż na sensowną lampę to własnie dlatego uważam że trzeba byc bardzo ostrożnym w podejmowaniu decyzji o zakupie głosników z twardymi membranami, chyba ze chodzi tylko o głosniki niskotonowe do zestawów 3 drożnych.

Klasyfikację lepszy - gorszy uważam za kwestię gustu. Ja akurat lubię scany i to klasyczne węglówki. Są szybsze od nich głosniki, ale nie dają takiego fajnego klimatu dzieki któremu 8535 jest przetwornikiem kultowym i za nic w świecie nie chciałbym mieć u siebie Accutonów (no, chyba ze byloby mnie stać na AA 300B, ale lepiej nie gdybać), na pewno jednak nie ośmieliłbym się nazwać ich gorszymi tylko dlatego że mi osobiście mniej się podobają i nie pasują do mojego zestawu.

Simonello · 28 Marca 2007

marko3T, 28 Mar 2007, 13:46

>Simonello

>Oj coś myśle ,że jak będzie bardzo solidna to dwa razy tyle.

>

>Pzdr.

Oj, zależy po ile kupi się MDF ;) Całą resztę - po prostu mam ;) A bud ważących 200kg nie mam zamiaru robić.

**marko3T** · 28 Marca 2007

Zgadza się zalezy po ile kupisz mdf np. 25mm kosztuje 200-300 płyta , ciecie ok 2,- metr.

Jak skrzynka jest duża to wiesz co trzeba ... dużo wzmocnień czasem jedna płyta nie wystarczy , koszt CNC , forniru itd...

Ale warto i trzymam za Ciebie kciuki , jak będe mógł pomóc to pisz na PW.

Pzdr.

**misiomor** · 28 Marca 2007

ARGOS, 28 Mar 2007, 13:55

Akurat w niskich tonach sztywność membrany znaczy najmniej dla zniekształceń (mierzalnych, o innych staram się nie dyskutować). W pomiarach zniekształceń 18cm midwooferów na zaphaudio w basach rządzą Adire Audio Extremis oraz Seas P18RNX/P - oba polipropylenowe. Ten ostatni był lepszy od papierowego CA18RNX oraz aluminiowego L18RNX/P - które mają ten sam napęd.

Dla niskich f nawet polipropylen zachowuje się jak sztywny tłok - choć wady twardych membran (wzmacnianie harmonicznych przez break-up) również mniej znaczą z racji wczesnego w stosunku do break-up cięcia filtrem elektrycznym. Tak czy siak dla zniekształceń na basie największe znaczenie ma liniowość napędu i zawieszeń. Twardość membrany zaczyna odgrywać pierwszoplanową rolę na środku. Dlatego np. B&W musieli robić bardzo sztywne membrany w serii 800 bo średniak z zawieszeniem FST wymusza podział około 400Hz przy zastosowaniu woofera 40cm (801D). Jeżeli jednak uzyjemy na środku midwoofera zdolnego do pracy z podziałem poniżej 200Hz, materiał membrany woofera przestaje mieć znaczenie. Wiele kultowych wooferów miało polipropylenowe membrany - np. NHT 1259.

Simonello · 28 Marca 2007

Wielkie dzięki marko, robota rusza myślę dopiero na wakacjach, a co to będzie? Pewnie Isis w modyfikowanym Zebrano ;)

Simonello · 28 Marca 2007

Aha, :

marko3T, 28 Mar 2007, 14:16

>Zgadza się zalezy po ile kupisz mdf np. 25mm kosztuje 200-300 płyta , ciecie ok 2,- metr.

>Jak skrzynka jest duża to wiesz co trzeba ... dużo wzmocnień czasem jedna płyta nie wystarczy ,

>koszt CNC , forniru itd...

>

>Ale warto i trzymam za Ciebie kciuki , jak będe mógł pomóc to pisz na PW.

>

>Pzdr.

MDF 25mm całą płytę kupuję po 120zł netto + cięcie, a więc dość tanio. Myślę, że 2 takie starczą bez problemu.

Bardziej boję się cięcia płyt pod kątem, no ale jakoś to będzie.

Simonello · 28 Marca 2007

Aha, jeszcze, żeby nadziei nie żywić - oczywiście będzie to zupełnie inna konstrukcja oparta o kompletnie inne przetworniki - tylko obudowa będzie klonem, choć i tak pewnie nie dokładnym - coś od siebie też dorzucę ;)

Peter Daniel · 28 Marca 2007

Porownujac Esg1 i Raven 2, oba sa podobnej klasy. Esg1 ma jednak duzo wieksza powierzchnie emitujaca, a przez co jest bardziej odporny na sygnal o wiekszej mocy. Jest to dosc wazne w moim przypadku, gdyz uzywam filtr pierwszego stopnia przy 3.5 kHz. Esg1 rozmiarowo jest pomiedzy R2 i R3.

Ciekawy ribbon jest opisany tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odnosnie FAL, to kupilem je na probe i mialem miesiac na zastanowienie sie czy sciema czy nie. Tak mi sie jednak spodobaly, ze je sobie zostawilem, pomimo ze w miedzyczasie mialem juz zamowione Fertiny. Niektorzy kolekcjonuja wkladki gramofonowe, ja lubie glosniki, a tez zaczynalem od Accutonow. Te na zdjeciu ponizej (wraz z obudowa) tez sa na zbyciu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ARGOS · 28 Marca 2007

misiomor, 28 Mar 2007, 14:39

>ARGOS, 28 Mar 2007, 13:55

>

>Akurat w niskich tonach sztywność membrany znaczy najmniej dla zniekształceń (mierzalnych, o innych

>staram się nie dyskutować). W pomiarach zniekształceń 18cm midwooferów na zaphaudio w basach rządzą

>Adire Audio Extremis oraz Seas P18RNX/P - oba polipropylenowe. Ten ostatni był lepszy od papierowego

>CA18RNX oraz aluminiowego L18RNX/P - które mają ten sam napęd.

Po pierwsze nigdzie nie napisałem że tego co własnie podważasz, napisałem tylko ogólnie że polipropylen to bardzo śliski temat, pisałem tylko o zniekształceniach wynikających z pracy obudowy.

Po drugie dobierajac sprytnie metodę pomiarową można udowodnić wszystko. Wystarczy spojrzec czasem na charakterystykę wodospadową takiego głośnika to staje się jasne skąd bierze się taki muł w dźwięku.

>

>Dla niskich f nawet polipropylen zachowuje się jak sztywny tłok - choć wady twardych membran

>(wzmacnianie harmonicznych przez break-up) również mniej znaczą z racji wczesnego w stosunku do

>break-up cięcia filtrem elektrycznym.

Tak, dlatego własnie zaznaczyłem że przy wyorze woofera do 3 drożniaka można aż tak bardzo nie uważać z czego ma zrobioną membranę.

Tak czy siak dla zniekształceń na basie największe znaczenie

>ma liniowość napędu i zawieszeń.

Tak

Twardość membrany zaczyna odgrywać pierwszoplanową rolę na środku.

Tak

>Dlatego np. B&W musieli robić bardzo sztywne membrany w serii 800 bo średniak z zawieszeniem FST

>wymusza podział około 400Hz przy zastosowaniu woofera 40cm (801D). Jeżeli jednak uzyjemy na środku

>midwoofera zdolnego do pracy z podziałem poniżej 200Hz, materiał membrany woofera przestaje mieć

>znaczenie.

Powiem jeszcze inaczej - poniżej 200 Hz znaczenie przestaje mieć w ogóle jakość głosnika, istotne jest tylko żeby pompował dużo powietrza. Oczywiscie nie tak do końca, to jest pewne uproszczenie, różnice zawsze dają się odczuć, ale jest to właściwie kosmetyka w porównaniu do tego co się dzieje jesli porównujemy woofery kiedy obsługują częsć srodka. Tak czy siak jeśli chcemy zrobić podział nie wyższy niż 500 to można wziąc głośnik z twardą membraną bez większego ryzyka ze się nie uda i tak należy rozumieć moją wypowiedź, a nie jako rekomendację dla twardomembranówek.

graaf · 28 Marca 2007

Re: Peter Daniel, 28 Mar 2007, 16:29

>tez zaczynalem od

>Accutonow.

tak, niektórzy od Accutonów zaczynają a inni...

...kończą :-))

**Matthew** · 29 Marca 2007

Elberoth, jak to Avalony nie "grały" bez maskownic? hehe

henrykpiątek · 6 Maja 2007

Piękne te Avalony.

voldemort · 10 Maja 2007

dla nie zamożnych clon avalonu na przetwornikach visaton

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Matthew** · 10 Maja 2007

qrde ;) proporcje ma lepsze jednak niż moje ;)

tomant · 10 Maja 2007

bo ty matthew masz większe ścięcia. górne tworzą trójkąty a tutaj mamy trapezy. twoje mi się jednak także bardzo podobają - kolor, lakier, masa i jakość wykonania. nic dodać nic ująć.