bas - braki. Jaka rada

[lukson]

Mędrcy proszeni o radę:

Po zmianie pokoju z 20 na 29 m2 (prostokąt na kwadrat), moim B&W N805 zestawionym z Amplifikatorem 2003 brak basu. Tzn. nie brak totalnie, ale mniej go wyraźnie, niz w starym pokoju. Czasem za mało.

 

Moje koncepcje rozwiązania problemu:

1. dodać suba

2. zmienić kolumny na podłogowe, schodzące niżej, np. 804

3. zmienić wzmacniacz na mocniejszy, z górnej granicy mocy zalecanej dla 805, żeby z nich wycisnąć, co się da.

 

Żadne z opcji nie wykluczają się wzajemnie, ale ze względów finansowych nie wchodzą w grę rozwiązania "łączone".

Opcja 3 wydaje mi się najbardziej przyszłościowa, ale czekam na dobre rady poparte argumentami.

[adamo_0]

A czy przypadkiem nie jest tak ze niektore niskie czestosci sa wyeksponowane a innych nie slychac?

Kwadratowy pokoj jest niewdzieczny do rostawienia kolumn.

Proponuje na poczatek poscic muzyke i pochodzic po pokoju nasluchujac wzmocnienia i oslabienia nskich tonow.

Moze sie okazac ze to ustawienie jest winne i wtedy male przmeblowanie moze pomoc.

Z drugiej strony wielkosc pokoju znacznie wzrosla wiec trudniej go naglosnic.

 

Mimo wszytsko proponuje poeksperymentowac z ustawieniem systemu.

Moze przyda sie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rolandsinger]

Słuchałem wielu Bowersów (703, 803S, DM603 S3) i wszystkie miały twardy i niezykle anorektyczny bas. Paradoksalnie wyjątkiem były tu monitorki CM1. Zmień kolumny na cokolwiek innego (np. Vienny czy SF), a usłyszysz ciepły i słodki dźwięk z bogactwem faktury na dole.

[lukson]

=> adam_0

Tak próbowałem. Trochę różnic słychać w zal. od miejsca, ale nie ma tak, że przesunę kanapę o metr i będzie miodzio, niestety...

Dzięki za link, muszę teraz liznąć trochę teorii, żeby zrozumieć wyniki :-) Pamiętam, że był już kiedyś omawiany ten kalkulator, ale czy się dogrzebię tego wątku w archeo...?

 

Co do basu w B&W, to chyba opinie są i pozostaną spolaryzowane ;-) Ja nie narzekałem w poprzednim, słabo wytłumionym, 20-stometrowym pokoju. Choć rzeczywiście kluczowa była realizacja płyty - pojawiał się i znikał w zal. od wykonawcy, a raczej nazwiska realizatora :-) Więc wiem, że N805 potrafią... Oczywiście, nigdy nie "dmuchną" tak, jak duża podłogówka zasilana wielkim piecem, ale "anorektycznymi" bym ich nie nazwał.

 

Hm, wot zagwozdka...

[lukson]

=> Rolandsinger

 

A z czym słuchałeś 8xx ? I w jakich, mniej więcej, warunkach lokalowych?

Pytam z ciekawości, nie żeby podważać Twoją opinię.

[Audio Academy]

Z przykrością stwierdzam, że masz przerąbane.

Elektroniki nie zmieniaj, bo masz dobrą i wpakujesz sie w niepotrzebne koszty. Twoje pieniądze muszą iśc na ustroje akustyczne. Jak to zwykle bywa w kwadratach raczej nic nie zagra, chyba, że jest to "złoty" kwadrat zaprojektowany od podstaw.

Możesz to jednak na początku zrobic domowym sposobem, ale tez 100% efektów nie gwarantuje. Paradoksalnie zmiana kolumn na podłogowe w złym akustycznie pomieszczeniu może ci tylko zaszkodzić.

[lukson]

I to jest ciekawa myśl, która też mi przyszła do głowy, bo w końcu chata nowa, ściany gołe itp. Ale się zasugerowałem tym, co wszyscy zgodnym chórem wykrzykują, że monitory to do małych pomieszczeń. Po prawdzie, to jak je miałem kupić do 20 m2, to już mi tu odradzano, sugerując podłogówki. Więc nie zdziwiłem się, że z dodatkowymi m2 uleciał bass.... Taa, ustroje... WAF się kłania.... nie będzie łatwo....;-))

 

Z drugiej strony, nie zaprzeczysz chyba, że CAP-151 to min. klasa lepiej, niż Amplifikator? W zasadzie kwestia sprowadza się do odpoiedzi na pytanie: Czy 805 z mocniejszym/ogólnie lepiszym wzmacniaczem mogą zagrać lepiej w (swoich) dolnych rejestrach? Niezależnie, oczywiście, od kombinacji z akustyką pomieszczenia.

[soso]

adamo_0, ma na moje wyczucie racje. Wina akustyki pokoju bo kolumny tak z niczego nie straca basu.

 

By sie upewnic sprobuj takie 2 male doswiadczenia.

 

1. Wyszukaj znana sobie dobrze plyte, gdzie wiesz, ze jest jakies konkretne miejsce z basem, ktory wydaje sie, ze sie zagubil. Pusc sobie ta plyte na CDP i stan dokladnie miedzy kolumnami lub poza nimi, na tylach. W takim wypadku znacznie slabiej slyszy sie wysokie tony i znacznie lepiej slychac bas. Jezeli okaze sie, ze bas jest calkiem niezly sluchany spoza kolumn to sprawa jest w akustyce pokoju.

 

2. Sprobuj posluchac basu wychodzac z pokoju, z innego pomieszczenia. Jezeli bedzie on w miare pewny takze w dolnych rejestrach to takze znak, ze w pokoju odsluchowym powstaja rezonanse, fale stojace dla niektorych czestotliwosci basowych i w punkcie, w ktorym siedzisz przypada 'dolek'. Lekiem moze byc ustawienie kolumn na dluzszej (krotszej?) scianie, dosuwanie do scian czy tego typu proby ale generalnie moze bys to trudny problem do usuniecia. Mam takze dosc kwadratowy pokoj z silnie symetrycznym umeblowaniem i ustawic bas bylo naprawde trudno.

 

Wmiany kolumn czy elektroniki moga byc slepa uliczka.

 

pzdrw

 

soso

[lukson]

Dzięki, soso,

 

Spróbuję dziś odsłuchu spoza linii kolumn. Słuchając z innych pomieszczeń też mam wrażenie, że z basem krucho. Ale obecne lokum różni się zasadniczo od poprzedniego - salon jest wprawdzie oddzielony przejściem szer. 1,4m, ale dalej jest przestrzeń ~40m2. Poza tym poprzednie miało dwa poziomy i w ogóle.

 

Nie ma rady - trza się brać za meblowanie/dywany/arrasy/Picassy/biblioteki ;-))))

 

Ale tego Classe CAP-151 to bym posłuchał, jak cholera. Pamiętam CAP-101 z moimi kolumnami - miodzio dźwięk, tylko był za słaby.

[Rolandsinger]

Większości Bowesrsów słuchałem w wygłuszonym studio AudioKlanu i zawsze efekt był ten sam: B&W mają twardy, acz bardzo precyzyjny bas o nie za dużym rozciągnięciu w dół. Oczywiście ta ich cecha sprzęga się z nie najlepszą akustyką pomieszczenia. Natomiast nie można jednocześnie twierdzić, że B&W produkuje głośniki z obfitym basiorem, bo to nieprawda.

[lukson]

NIe, oczywiście nie twierdzę, że B&W mają obfity bas. Po pierwsze: jako B&W mam na myśli serię 8xx, innych nie słuchałem, nie licząc krótkich odsłuchów typu 602 + ampli/dvd Marantza w sklepie :-)

Po drugie: nie tyle obfity, co b. poukładany, jak na bas-refleks i szybki, dokładny - tak, jak reszta pasma. I schodzący tam, gdzie w.g. producenta powinien schodzić. Czyli dla wszystkich modeli poza 805 całkiem nisko, a jeśli uwzględnimy, że 805 ma membranę nisko-średniotonowca coś 13,5 cm, to też jest co najmniej niezły w swojej klasie, że tak powiem. I nurtuje mnie kwestia, czy i na ile bas 805 może być lepszy z wzmakiem wyższej klasy (kultura dźwięku) i o 2,5 raza wyższej mocy znamionowej, niż Amplifikator obecnie posiadany. Ot i wszystko.

Tak więc - pełna zgoda z ostatnim Twoim zdaniem. Ale czy ja coś takiego pisałem?

Pozdr.

[Canti]

mozesz sprobowac zblizyc kolumny do sciany

[rsz]

Przerabiałem temat. Jeśli nic nie dadzą słuszne rady Soso, pomyśl o subie (i go kup) Ja tak zrobiłem i jest bardzo dobrze, choć mam inną konfigurację sprzętu.

 

pozdrawiam rsz

[Gość]

Osobiście jestem za rozwiązaniem nr.2 - 30m2 dla monitorów to troche za dużo.

[Rolandsinger]

@ jacch

 

W rzeczy samej. Monitor to jednak monitor. Wielkich rozmiarów fal aksutycznych nie może wyprodukować z przyczyn czysto fizycznych, a jeśli ma wypełnić dźwiękiem dużą przestrzeń jest jeszcze gorzej.

[cloudior]

Jedynym wyjściem jest sprzedaż kolumn:)

[Rolandsinger]

I jeszcze jedno - Radmor Amplifikator ma bardzo bogaty bas, więc raczej nie czynił bym go winowajcą. Poza tym to naprawdę dobry piec.

[Zolty]

lukson: Sprobuj z subem - Top HiFi pod reka. Wypozyczenie nie kosztuje (nie liczac utraconych ew. zyskow od kaucji). 30 metrow to duzo jak na monitory.

Co do basu Amplifikatora - rzeczywiscie jest dobry, nawet bardzo dobry za te cene, ale nie mozna o nim powiedziec, ze jest szczegolnie obszerny i "misiowaty" (dzieki czemu jest tak zroznicowany - zadnej kluchy).

[lukson]

Zgadzam się, że Amplfikator ma dobry bas, ale nie "obszerny" czy "misiowaty". Dlatego, m.in., go kupiłem :-)) Misiowaty wzmacniacz + 805 to katastrofa.

Dosunięcie kolumn do ścian nie pomaga, próbowałem. Może dlatego, że wyloty bas-refleksu sa do przodu, nie wiem.

Wczoraj ustawiłem je tak, jak zaleca B&W. Lepiej, zwłaszcza po przesunięciu kanapy w tył. Ale to nie jest jeszcze to, o co chodzi, zwłaszcza z perkusją (organowej muzyki nie słucham ;-))

 

Ćwiczę dalej, ale nie opuszcza mnie chęć posłuchania CAP-151. Niezależnie od tego, jak dobry jest Amplifikator i jak się mają monitory do 30m2 ;-)))))

[Gość]

...Ćwiczę dalej, ale nie opuszcza mnie chęć posłuchania CAP-151. Niezależnie od tego, jak dobry jest Amplifikator i jak się mają monitory do 30m2 ;-)))))...

 

Właśnie dlatego to taka fajna zabawa :))