Materiał membrany - wpływ na brzmienie

[senicz]

glebokosc sceny? oczywiscie jest tworzona w glowie i nastepuje wtedy gdy mozg uzna ze proporcje miedzy zawartoscia wyzszych czestotliwosci czesto harmonicznych lub innych decydujacych o barwie maja takie a nie inne proporcje. Np. glos ludzki jest dosc latwo definiowalny co do odleglosci gdyz mozg przez doswiadczenie wie ze im blizej to mniejsza strata na wysokich a im dalej wieksza. Wiec po barwie glosu zwiazanego ze strata tonow w powietrzu mozemy ocenic odleglosc. Nastepnie sa wazne sygnaly pobocznejak echa poglosy itp. do tego dochodza znieksztalcenia fazowe i inne. Np. na wieloznych nie sposob jest wykreowac glebi no chyba ze aktywne bez znieksztalcen zwrotnice. Wiec te glosniki ktore przetworza pasmo w zak. 300-8k beda super do glebinowania.

[jacek_zagaja]

Do tego sluzy wlasnie przetwornik Jordana:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

a caly jak wyglada? i cena? i chyba tylko do 5-6k moze chodzic ale to i tak wielki sukces. Byla taka vifa co za psie pieniadze ladnie chodzila na mojej stronie o kolumnie dzialak jest jej symbol. Grala najlepeij z wszystkich sredniakow jakie testowalem a by najtansza. Polecilem ja do skopiowania jedej z firm produkujacej glosniki. Bardzo ladnie grala ta vifa.

[Edward]

-> jacek_zagaja

 

Może ta odległość a co za tym idzie nasza zwiększona wrażliwość na to przesunięcie czasowe bierze się zwyczajnie z tego, że tak poprostu jest zbudowana ludzka głowa i w takiej odległości mamy rozmieszczone nasze własne "mikrofony". W końcu lokalizację źródła dźwięku w największym stopniu określamy na podstawie przesunięć czasu odbioru dźwięku przez jedno i drugie ucho. Jeśli więc konstrukcja kolumn wprowadza zniekształcenia w tym zakresie to warto szukać rozwiązań konstukcyjnych, ktore pozwolą od tego uciec.

 

W tym wywiadzie Gerhard wspomina o doświadczeniach z ustawieniem kolumn jakie prowadzili lata temu. Około 10 lat temu wykonałem polecany przez AP eksperyment z ustawieniem kolumn opisany tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i przyznam, że efekt był porażający. W kolumnach, ktorych wówczas używałem (Dali 350) dźwięk niełatwo się odrywał od głośników. po zmianie ustawienia kolumny zniknęły za to zabudowała się niezwykle wiarygodna scena. Znajomi, nie będący audiofilami słuchając u mnie wtedy otwierali szeroko oczy ze zdumienia, że to w ogóle możliwe. Ja też :-)

 

Czy można zatem wysnuć wniosek, że punktowość lokalizacji źródła pozornego jest pochodną konstrukcji kolumny, zaś rozmiar i głębokość sceny efektem odbić pomieszczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

On chodzi do 30kHz:) przy 50mm membranie!. Czytales watek "SR-PP nowym..."? To jest moj JXR6:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Razem z dipolowym basem do 300Hz to moze byc perelka! Starszego brata JX92 widzialem w komercyjnych kolumnach za kilkadziesiat tysiecy zl, sluchalem i to jest to! Rozdzielczosc pierwsza klasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Edward - zamocowanie na scianie czyli eliminacja dyfrakcji jest najlepszym mozliwym rozwiazaniem jednak malo praktycznym. Gerhard w tym artykule pisze o rzeczach bardzo oczywistych - wyborze miejsca gdzie odbica sa najrzadsze i daleko poza strefa dyfrakcji. Ja bym tu nie robil podzialow na ustawienie angielskie czy niemieckie. Po prostu trzeba wziac mikrofon pomiarowy ktory kosztuje smieszne pieniazki i ustawic kolumny w kilku mozliwych wariantach i wybrac najlepszy. Potem mozna uzyc troche tlumienia jesli zona pozwoli ;) Co do rozstawu to najlepiej najszerzej jak sie da przy zachowaniu punktowego centralnego obrazu poprzez nasluch szumu rozowego lub bialego mono. Zgrywanie impulsu z dwoch kolumn to smieszna sprawa bo musialbys byc nieruchomy - owszem tylko Twoj mikrofon bedzie szczesliwy. To nie ma sensu. Zadnego sweetspota. Najlepsze rozwiazanie to calkowite rozseparowanie sekcji nisko i wysokotonowej tylko wtedy trzeba zgrywac czasowo sekcje no i malo komu chce sie w to bawic. Duza przyjemnosc kosztuje jednak troche wysilku.

 

>Czy można zatem wysnuć wniosek, że punktowość lokalizacji źródła pozornego jest pochodną konstrukcji kolumny, >zaś rozmiar i głębokość sceny efektem odbić pomieszczenia?

 

Nie bardzo poniewaz jesli zainstalujesz dyfuzor na bocznych scianach to zrodla pozorne bardzo sie rozszerza. Oba zagadnienia wplywaja na lokalizacje.

[senicz]

a ile ten glosnik kosztuje? ja bym go jednak odcial na 6k gdyz widac ze od tego miejsca na charakterystyce zaczyna sie dzielenie membrany i to by sie zgadzalo z jego wymiarami. To jest alu?

[jacek_zagaja]

Za jeden JXR6 zaplacilem 125 Euro z przesylka. Powyzej 5kHz membrana zaczyna pracowac na fale gietne:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj MSW z JXR6 sie spotykaja. W domenie czasowej JXR6 pracuje jak dobry elektrostat i Graaf pisal ze ludzie sie przesiadaja z ESL57 na JXR6. Elektrostat wymaga okresowych przegladow i kalibracji - bez tego wodospad jest przecietny. Za pomoca JXR6 mozna zrobic ultra waska scianke przednia. Sam jestem ciekaw jak taka mala kruszynka moze sobie dac rade.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

malenstwo z racji wymiarow bedzie bardzo dobrze pracowac w szerokim pasmie. Mocowo tez wytrzymale bo membrana z AL wiec sztywna i pomaga odprowadzic cieplo z cewki. Nie widac cos pierscieni tak ostatnio modnych w obwodach magnetycznych? cena dosc wysoka. Ale jesli jakosc odpowiednia do ceny to czemu nie? W pasmie 300? 400hz do 5k bedzie super dzialac. 300 moze byc zbyt nisko a i chyba nie potrzeba tak nisko bo sporo basowych da rade z tym pasmem bez problemow. Nawet 30cm beda odpowiednie. Gdyby ten glosniczek byl skuteczny to mozna by dac bardzo prosty filtr do srednicy polegajacy na szeregowym kondensatorze i rezystorze i rownolegle do glosnika kondensatorze. Taki uklad pozwala na nie uzywanie cewki ktora z kondensatorem tworzy uklad rezonansowy i podija troche na srednicy pasmo. Maly kondziol na odcieciu wysokich juz nie bylby tak slyszalny tymbardziej ze wyszlo by sie juz ze strafy duzej czulosci sluchu. Mozna wtedy sporo zaoszczedzic na koszcie kondensatorow w filtrze na srednicy bo zamiast 100uFmozna by dac tylko 47 lub mniej. Takie male stozki byly iedys produkowane ale teraz gdy moda na 2 i 2,5 drozne nastala zniknely z oferty wielu firm.

[jacek_zagaja]

Widze ze chlopcy z DIYaudio.com trenuja z JXR6 na wszelkie mozliwe sposoby - nawet systemy reflektorowe 180 deg. Skoro JXR6 potrafi zmierzyc sie z najwieksza legenda audio - Quad ESL57 to nie mamy o czym mowic:

 

"I have just completed a pair of vertical linear arrays consisting of hexagonal sixteen liter enclosures using four each of the JXR6 HD drivers. They are designed as sealed acoustic suspension providing a system resonance of about 110 to 115 hz. No crossover or equalization components are used with the Jordans. A pair of TBI Magellen VI powered woofers are used set at 150 hz 18 dB crossovers. Currently a 30 watt EL84 push pull amp drives the system. Plans are to use a 15 watt SET integrated next. It is early but these drivers are clearly superior to most and the combination is fast and extended. These replaced a pair of QUAD ESL57's and are less directional, more detailed, more dynamic, more capable of musical reproduction and more acceptable in decor. I have reservations about their longivity and reliability resulting from a lack of crossover and the driving of them below their resonance but they have not failed yet."

 

Chlopaki pisza "If you can avoid putting a cap in series with it, then don't use any caps".

[senicz]

ciekawe czy karkas cewki i membrana to jedna calosc? bo jesli tak to rozproszenie ciepla jest olbrzymie? No prosze i manger ma konkurencje!

[jacek_zagaja]

Karkas jest przyklejony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ciekawe dlaczego nie robia kopii tego glosniczka? to chyba nic trudnego? w kolumnach Hitachi tez sa male sredniaki ale maja zamkniete blacha tyly i to powoduje dosc wysoki rezonans glosnika. Co wymusza wysoki podzial ale chodza pewnie wysoko do 4-6k bez problemow. Czy jest gdzies widmo wodospadowe tego malucha?

[josef]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

no tak trza ciac juz od 5 a nawet od 4k. te syfy na wyzszych porazaja intensywnoscia. Ale i tak wysokotonowka bedzie miec latwo dymac bo od 4-5 to juz prawie kazda poleci aby byla miala np. 19mm a na dole to od 400 bo nizej to strach bo moc moze byc zbyt duza. Ale i tak pasmo od 400-4k czysto to rekord swiata.

[graaf]

Re: senicz, 15 Gru 2006, 19:51

 

>ciekawe dlaczego nie robia kopii tego glosniczka? to chyba nic trudnego?

 

wręcz przeciwnie, to nie jest zwykła membrana aluminiowa, to tzw. "controlflex" czyli opus magnum E.J. Jordana tj. membrana aluminiowa z "kontrolowanym" break-upem

 

>Czy jest gdzies widmo

>wodospadowe tego malucha?

 

tak, wszystko na te tematy jest NA FORUM w moich wpisach, niektórych zresztą adresowanych do Ciebie, strasznie jesteś nieuważny

 

eh, no dobra, podaję jeszcze raz link do pomiarów w Hobby-HiFi:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>no tak trza ciac juz od 5 a nawet od 4k. te syfy na wyzszych porazaja intensywnoscia.

 

nie wiem jak interpretujesz to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ale na wodospadzie z Hobby HiFi NIE MA ŻADNYCH "syfów porażających intensywnością", dla jasności wklejam niżej

 

>Ale i tak pasmo od 400-4k czysto to rekord swiata.

 

NIE

REKORD ŚWIATA to EJJ model JX92s

 

tu są pomiary z Klang+Ton:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zauważ, że charakterystyka pod kątem 15 stopni mieści się +/- 1.5 dB w przedziale 100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

na wykresie widac ze jakis jezyczek sie ciagnie na 2k i to nie jest dobrze. Jednak nadal zwrotnica dla tego malucha to 5k nie wiecej. Co do Mistrza Waldemara to prosze zauwazyc ze jego glosnik ma az 18cm!!! wiec!!! a chodzi bardzo gladko do 2-3k i tak Mistrz zamierzal zrobic i zrobil. Awaria wodociagu przy Cmentarzu Zydowskim. Mistrz osiagnal to co innym sie nie udalo. Czyli niski podzial na wysotonowca bo jego wysokotonowiec to znowu klasa dla siebie. A co do membrany z al to kazda pliszka swoj ogonek chwali. Dl mnie to zwykle alu sniadaniowe grube.

[graaf]

eh seniczu, seniczu

nie broń się przed rzeczywistością, przyjrzyj się pomiarom JX92s jeśli to nie przekracza Twoich możliwości

prawda wyzwala :-)

niech M. Waldemar zrobi 10-cm lub mniejszy, będziemy mieli rodzimą alternatywę dla Jordanów a ja dołączę z chęcią do Jego chwalców :-)

 

a teraz powiem tak - każdy chwali swój wysokotonowiec a dla mnie gwizdek to gwizdek, dla mnie każdy gwizdek to porażka z wyjątkiem Muraty (pasmo 15-105 kHz)

[senicz]

a gdzie sa te pomiary tego wiekszego i co to ta murata? piezo?

[graaf]

>NIE

>REKORD ŚWIATA to EJJ model JX92s

>

>tu są pomiary z Klang+Ton:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>zauważ, że charakterystyka pod kątem 15 stopni mieści się +/- 1.5 dB w przedziale 100tak! OD STU DO 10 TYSIĘCY HZ!!!

>do tego Fs 45 Hz i Qts 0.45 i xmax 4.5 mm, przy aplikacjach domowych w większości przypadków

>obejdzie się bez subwoofera

>

>TO JEST REKORD ŚWIATA dla głośników dynamicznych, a może i w ogóle

>

>pasmo od 50-10 000 czysto

>

>ostatnie zdanie z podsumowania testu w K+T: "Ganz sicher ein Ausnahme Lautsprecher" - "z pewnością

>prawdziwie wyjątkowy głośnik"

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Czyżby graaf przeprosił się znowu z audiostereo?

[senicz]

a ja lubie graffa bo nie jest to zaden grafoman a ladnie broniacy swoich racji fachman. A co do Jordana to max podzialu to 1,5k dalej nie pojdzie a jesli to z dobarwieniem. Ladnie ze dali thd i jak widac na ~2k mamy syfka a wiec trza go wyciac. W porownaniu do glosnika MIstrza Waldemara to im daleko tym wiekszym Jordanom. Zgodza sie?

[senicz]

Ida wieta i warto by kupic u Mistrza parke co?

[senicz]

licytuje na allegro Yamaha 690 mk2 ciekawe czy srednica i wysokie zrobione sa z berylu?

[jar1]

>Ida wieta i warto by kupic u Mistrza parke co?

 

Tylko uważaj, żeby Ci nie wcisneli obu samców...

[Edward]

... i to w okularach... :-)

[senicz]

Niezla z Was parka!

[graaf]

Re: jar1, 16 Gru 2006, 19:45

 

>Czyżby graaf przeprosił się znowu z audiostereo?

 

nie, robię wyjątek, bo temat wyjątkowo interesujący

[graaf]

Re: senicz, 16 Gru 2006, 19:57

 

>A co do

>Jordana to max podzialu to 1,5k dalej nie pojdzie a jesli to z dobarwieniem. Ladnie ze dali thd i

>jak widac na ~2k mamy syfka a wiec trza go wyciac. W porownaniu do glosnika MIstrza Waldemara to im

>daleko tym wiekszym Jordanom. Zgodza sie?

 

nie do konca zgadza się

Edyton mógłby zamieścić więcej danych i pomiarów

to, co wisi na ich stronie jest imponujace, ale nie do konca wiarygodne, niska rozdzielczosc itd., brak danych o SPL przy pomiarze THD itp.

przydałyby się też jakieś pomiary "niezależne"

 

a co do EJJ JX92s:

 

może i tam jest syfek, owszem można go wyciąć, ale dlaczego wraz z całym pasmem powyżej 1.5 kHz???!!

 

czyli "enter gwizdek"

"zamienił stryjek siekierkę na kijek" ;-)

 

to jest po prostu "wylewanie dziecka z kąpielą"

 

a ten "syfek", jak słusznie zdrobniale zauważyłeś, dobrze ilustruje NA CZYM POLEGA MEMBRANA TYPU CONTROLFLEX i czym różni się od typowej membrany metalowej

 

porównaj charakterystykę i wodospad JX92s z pomiarami identycznego wielkościowo głośnika aluminiowego np. Visatona Al130

 

ten "syfek" to oczywiście break-up membrany ale jaki malutki!!! stąd określenie "controlflex", że break-up jest "pod kontrolą"

zauważ, że pojawia się on ok. 1700 Hz, w teoretycznym punkcie dla membrany 10 cm

znacznie niżej niż w przypadku "normalnej" membrany aluminiowej

powoduje on ok. 3 dB-owe zafalowanie na charakterystyce i lekuchny, szybkogasnący garb na wodospadzie oraz wzrost THD do ok. 0.4-0.5% @80 dBSPL (typowe średnie poziomy odsłuchu w domu, nawet raczej nieco głośniejsze niż typowe)

 

w przypadku "normalnej" membrany aluminiowej o takiej wielkości break-up następuje ok. 7-8 kHz i powoduje on ok. 10 dB-owy pik, który na wodospadzie dzwoni jak dzwon

zniekształcenia rosną do poziomu 3%

w przypadku magnezowej (typu Excell W15CY) pomijalnie wyżej położony pik jest nawet jeszcze wyższy i dzwoni jeszcze dłużej, THD porównywalne do aluminium

 

być może syfek na charakterystyce JX92s wymaga jakiegoś filtra, ale żeby go zaraz ciąć od 1500 Hz?!

 

ciąć od 1500 Hz to trzeba i owszem, ale raczej typowy głośnik aluminiowy czy magnezowy tej wielkości + Zobel +filtr na rezonans, chyba żeby ciąć 24 dB/oktawę, wtedy może dałoby się bez filtra

 

JX92s moze spokojnie pracowac full range, zadnego dobarwiania nie usłyszysz!

 

pozdrawiam!

graaf

[senicz]

Mistrz Waldemar powinien cos wiecej podac. To fakt. A co do Jordanow to cena mocno duza. Polecaja tez Eton ale nie znam ich. Ja znam i polecam stx 15cm. Wczoraj sluchalem i jestem bardzo mile zaskoczony. Graja swietnie.