Trafa

[adamhiend]

ja na trafach toroidalnych robię od początkulat 80'ych wówczas nikt o takich cudach w Polsce nie słyszał i dlatego w tych czasach zaopatrywałem sie w anglii, bezkonkurencyjne na tym polu sa ILP i zupełnie niezłe i tańsze Air Link Transformer, ale czas biegł i w Polsce nauczyli sie robic toroidy, przyczym wypadało to znacznie taniej, ale jak sie okazało nasi rodzimi producęci opanowali ta trudną sztukę przy małych mocach do 200-500VA i na dodatek jeżeli sa to proste kopie traf zagranicznych do zasilania halogenów 12V, natomiast ja lubie wzadzać do power amplifier 2 trafa po 1000VA, 1200VA, 1500VA i tutaj nasi rodzimi producęci totalnie sie wylożyli, jakie potworki wychodziły już przy 800VA, to szkoda mówić, problem polegal na tym, że niebyły to typowe trafa i trzeba bylo przeliczyć ile zwojów na dany rdzeń trzeba nawinąć, żeby otrzymać wymagane napięcie, wzory potrzebne aby osiągnąć wymagany wynik znali, ale problem nie do przeskoczenia polegał na tym, że nie umieli zaplanować ilośći zwojów na każdą warstwę, tak żeby uzwojenia wypełnily do konca każdą warstwę, tylko nawijali, nawijali i stop jest już wymagana ilość zwojów, tylko, że wypadł taki drobiazg, np: ostatnia warswa wypełniała tylko polowe okregu toroidu albo 1/3 i tak kończyli, jeżeli tych warstw bylo parę i drut był cieńki to jakoś to uszło, ale przy 2 lub 3 warstwach uzwojenia i grubości drutu fi=2.5mm robił sie problem

[saczek_XTRM]

>>MariuszJ, 15 Gru 2006, 02:34

 

a testowałeś to cuś? Bo widzę że już zlożyłeś... tyle że mieć bo mieć to żadna satysfakcja, trzeba żądać dowodów nie obietnic ;-)

[MariuszJ]

A tak mniej filozoficznie, to o co Ci chodzi? :-)

[saczek_XTRM]

mniej filozoficznie ... znaczy się czy miałeś wcześniej (albo ktoś ze znajomych) problemy z "bruczeniem" i miałeś okazję przetestować to cudo na kablu sieciówki - jeśli tak to z jakimi rezultatami :)

[MariuszJ]

Jakbyś przeczytał linkowany przeze mnie wątek to byś wiedział :)

 

Tydzień już "gra" ta "sieciówka w puszką" zasilając toroid od Lachowskiego. Ciężko usłyszeć brum, nawet gdy suszarka z diodą jest wpięta do gniazdka w tym samym pokoju. Rezonansu z dodatnim sprzężeniem na razie nie stwierdzono, negatywnego wpływu na dźwięk również (w poprzedniej wersji były kłopoty, też opisywane przeze mnie w rzeczonym wątku).

 

Możesz poczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

no rzeczywiscie jesli trafo na podstacji jest male np. na wsi to problem skladowej stalej moze wystapic. O tym nie pomyslalem. Mozna sie go pozbyc zasilajac trafo w szereg z duzymi kondensatorami olejowymi na 400V~ ale ile uF?? trzeba policzyc z pradu obciazenia. Wazne jest samo mocowanie trafa. Jesli na blasze stalowej to moga byc drgania od tej blachy co np. slychac gdy wzm obciazymy rezystorem zamiast glosnika np. przy badaniach wzm. trafa czesto mrucza lub stekaja gdy nastepuja wachania w sieci wtedy trafo doladowuje kondensatory w zasilaczu i prad doladowania jest spory i stekania musza byc. Wszstko zalezy od jakosci rdzenia. jesli jest scisly to te efekty sa nikle ale jak blachy sa luzne bedzie drgalo. Np. japonce czesto uzywaja rdzeni typu EI nawet w dobrych wzm? i tam problemow z drganiami nie ma?

[dooomin]

Ja używam takich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są na prawdę o.k., a dystrybutorem Distreleca jest Astat www.astat.com.pl w Poznaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Harvi]

Ja poszkuje trafa 230-240 V / 110-120 V i mocy 1,5-2 kW

[Rambo]

MariuszJ - jakość prądu to raz ale jakość uzwojenia to drugi czynnik wpływający na burczenie i nie ostatni. Ten pierwszy to taki myk którym zawsze tłumaczą się sprzedawcy, że np. 80 w trafo z toroidów burczy i co dziwne.... "niech pan sobie zamówi w wersji audio to będzie ciche". Poza tym są jeszcze inne ściśle związane rzeczy jak jakość rdzenia (często zdarza się podła i producenci przekonują się o tym już po zakupie) i niewłaściwa ilość zwojów na pierwotnym, co ma na celu oszczędności. Jeśli lepiej zagadasz z producentem to przyzna się do tego wszystkiego a pierwszą jego obroną jest kiepska jakość prądu. "Słynny" producent Telto też mnie zwodził i na końcu uznał moją reklamację wysyłając cichy transformator i chwaląc się, że zwrócili na niego szczególną uwagę. Po prostu nie opłacało im się już dalej "wojować".

[senicz]

No wiemy wreszcie w czym rzecz - jakosc rdzeni jest kiepska. Huty to nadal komuna. Co do cen to chyba z zCjin bedzxie taniej choc duze partie potrzeba. Tak jak PCB z Chin. Tanio i dobrze. Nawet prototypy sie oplaca 4warstwowe.

[adamhiend]

no więc ciekawe dlaczego tacy japońcy w takich Accuphase, wsadzaja olbrzymie toroidy które sa absolutnie ciche, to samo ILP i Air Link, fakt w momęcie startu z uwagi na olbrzymi udar jaki maja toroidy, moga sie odezwać, ale i tak trzeba robić układ cichego startu na R bo inaczej korki wylecą

 

ja w koncu tez nauczyłem sie robić ciche trafa, tylko duzo z tym roboty, bo musze to sam robić , tzn kupic i przygotować rdzeń, nastepnie dać do nawiniecia pierwotne z dokladnym opisem ile zwojow i jaki drut(wykonawca nie może nic przy tym myslec i kombinować bo wówczas napewno spier...), nastepnie odebrać trafo i samemu zaimpregnować i ponownie dać do nawiniecia wtórne z dokladnym opisem co jak i znów odebrac i samemu impregnować, w domowych warunkach sluży do tego celu epidian i piecyk kuchenki do wypieku ciast

[MariuszJ]

Rambo>

 

chciałem tylko powiedzieć, że żaden z czterech moich transformatorów z Toroidy.pl nie buczy, jeżeli w sieci jest prąd "normalny" czyli taki, jak ma zapewne gros użytkowników sieci miejskich (duże transformatory na podstacjach, linie nie-napowietrzne, duży statystycznie rozrzut wpiętych do sieci zakłócaczy (skutkujący m.in. tym, że pojedynczy nie rzutuje). A kiedy buczeć zaczynają, robią to do spółki ze WSZYSTKIMI transformatorami u mnie, u sąsiada i u sołtysa. Dlatego niebuczące trafo (bez wsparcia DC-killerem) pozostaje w mojej sytuacji w sferze SF.

 

Oczywiście, że są trafa "cichsze" - ale nie "ciche" :) Jakość uzwojenia ma tu mniejsze znaczenie niż w np. EI, raczej materiał rdzenia - to w końcu on właśnie "pulsuje".

 

Przyznam, że gadanie o buczeniu traf w oderwaniu od elektrycznego otoczenia w które są wpinane jest typowym audiofilskim (logo-addicted) smędzeniem.

 

A co do niebuczących traf Accuphase: radziłbym taki test - podłączcie je BEZ układu softstartowego razem z "diodową" suszarką. Potem możecie zastanowić się, co JESZCZE robi ten softstart, np. dlaczego dobrano w nim taki a nie inny termistor.

[mad_z]

To moze tak:) - z wysylka do PL bedzie podobnie jak z TRAFBER, a problemow nie robia (z tego co czytalem opinie ludkow):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - tylko toroidy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - toroidy i EI

 

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

W RS components mozna tez dostac Nuvotem zalewane. Ludzie chwala ze dobre prosto z polki...

[Rambo]

Mariusz J - jakość uzwojenia ma znaczenie! W trakcie moich potyczek z producentem oznajmił on, że czasami źle nawinięte uzwojenie potrafi się poluzować i razem to burczy. Tak więc, jest to jedna z przyczyn. Po prostu rozpatrywane reklamacje ujawniały w Telto również taką wadę.

[Peter Daniel]

Trafa z toroidy.pl uzywam od ponad roku i jestem z nich bardzo zadowolony; zarowno w GC jak i Zv9 nie burcza i sa lepsze od kanadyjskiego Plitrona, ktory mozna czesto znalezc w produktach Levinsona i Krella.

 

Toroidy od p. Lachowskiego sa w wersji audio, z rdzeniem z tasmy izopermowej. Pierwotne na zewnatrz, wtorne przy rdzeniu, nawiniete pojedynczym drutem 1.8mm. Jesli robie jakies specjalnie wazne urzadzenie, zamawiam wlasnie te trafa, mimo ze sprowadzenie ich przez ocean nie jest wcale takie proste.

[Piotreq23]

Potwierdzę jakość transformatorów z toroidy.pl Kupiłem już u nich 6 traf od 20W do 400W w wersji audio & zwykłej i wszystkie są ok. Dużym plusem jest również dostosowanie się do klienta w wykonaniu dowolnego transformatora, co czyni ich ofertę bardzo konkurencyjną.

[dj_zibi]

Zgodze sie z saczek_XTRM miałem trafa z Brave sa ciche bardzo ciche, chyba nawet lepsze niż z toroidów. Z toroidów wszysko było by ok tylko wersja zwykła jest wg mnie mała, małe rdzenie cienkie druty. Wersja audio jest podobna(gabarytami) do zwykłych traf firm Brave czy indel. Wydaje mi sie ze Toroidy.pl są dużo za drogie a płaci się porposru za znaczek audio:)

[Rambo]

Peter to w światowy autorytet, więc wypada przyjąć, że toroidy.pl wersję audio robią ok. Ja poskąpiłem i normalna wersja była nie do przyjęcia i powiększa zbiorowisko gratów.

[adamhiend]

ja w opisie swoich perypeti z toroidami byłem trochę nieprecyzyjny, juz od poczatku lat 90' byli doskonali rzemieśnicy, którzy robili dobre niebuczące trafa około 1000VA, tylko był jeden problem, wymiar: były to płaskie naleśniki o średnicy ponad 20cm, (mam jeszcze 2 takie) ktore niestety całkowicie nie nadawały się do mojej koncepcj obudowy wzmacniacza, która musiala mieć standardowy wymiar 19", jak odejmiemy jeszcze wymiary radiatora po bokach, to po wsadzeniu takiego nalesnika, niewiele miejsca zostaje na elektronikę, podobnie mam doskonałego wytwórcę traf siec - sieć 2KW do kondycjonerów, problem powstał gdy chciałem mieć trafo na wzór angielskich 1000W o średnicy ca.14cm, nie było takich rdzeni, musiałem w hucie zamawiac 2 mniejsze i je kleić, powstał wysoki rdzeń i problem małe okno dla takiej mocy, nie ma takich wrzecion itd. tak że miałem swoją drogę przez mękę

[Peter Daniel]

Plitron to takze swiatowy autorytet w budowie toroidow. Znajomy niedawno zamawial dwa trafa do Alepha 2 (1500VA kazde). Oba byly robione w tym samym czasie, jeden transformator burczal, drugi nie, i nikt tak naprawde nie mogl powiedziec czemu tak sie stalo.

[adamhiend]

Peter>

 

najprawdopodobniej nie wyszła impregnacja jednego z rdzeni, ja kiedys to samo przeszedłem z 1500VA Air Link, w czasie testów (kiedyś chcialo mi śię tak bawić) nieopatrznie na moment zwarłem wtorne uzwojenie i jednemu rdzeń sie rozkleił, naprawiłem, dałem do nawiniecia, ale to już nie jest to, czasami się odzywa

[solo]

Witam !!

Właśnie jestem świeżo po odpaleniu u kumpla wzmaka lampowego z małymi modyfikacjami ampliona WT40 na

bazie dokumentacji którą kiedyś amplifon dołączał do swoich kitów.

I tu chciałbym się podzielić różnicą jaka była między podłączeniem trafa wykonanego przez trafber i podobnego o takich samych napięciach kupionego

na allegro bliżej nie określonej firmy

Więc mimo że trafo z trafberu było nie wygrzane to wznak zagrał głębszą sceną i dokładniejszą lokalizacją ze sceny opadła mgiełka która przysłaniała

wysokie a bas stał się bardziej konturowy i nabrał większego zróżnicowania.

Nie przypuszczałem że trafo może tak wpływać na dźwięk

Nie wiem czy trafo jest takie same jak w oryginale ponieważ przy zamawianiu gdy poprosiłem pracownika trafberu o wykonanie trafa do wzmacniacza Amplifona WT40 oznajmił mi że nie mogą wykonać takiego trafa pod to urządzenie ponieważ nie znają żadnych parametrów elektrycznych jak i mechanicznych poczym rozmowa bardzo szybko się zakończyła

ale gdy zadzwonił ponownie kumpel i podał napięcia oraz obciążenia bez informacji do jakiego urządzenia trafo zostało wykonane

[Rambo]

solo -a skąd trafo głośnikowe?

[solo]

Poczekaj do jutra ponieważ to nie ja jestem wykonawcą a koleś który to wykonuje i zna szczegóły nie odbiera komórki

[solo]

Rambo

Transformatory głośnikowe były liczone przez kumpla który wykonał wzmaka a nawijane przez jakiś zakład zajmujący się przewijaniem silników na profesjonalnej nawijarce pod nadzorem kumpla

[lacrime]

W moim przypadku trafa z Trafberu sie nie udały. Co więcej nie chcieli mi przyjąć reklamacji. I nie pomogły tłumaczenia, że przy zasilaniu ze stabilizatora na 230V (sprawdzane na politechnice) trafa działały niepoprawnie głośno. Nie polecam tej firmy.

 

Polecam za to toroidy.pl - trafa wykonane profesjonalnie. Pozostałem wierny tej firmie. Druty są liczone poprawnie (jest niewielki nadmiar - ale niezbyt wielki). Natomiast jeśli chodzi o rdzeń o większy nie znaczy lepszy !! Było już o tym na forum.

[andrzej analogowy]

Dostałem wczoraj trafa do 6C33C SE wykonane przez P.Leszka Ogonowskiego.Panowie! idę o zakład,że tak starannie wykonanych nie znajdziecie nigdzie indziej za takie pieniiądze.Po włączeniu do układu pomiarowego od razu słychać więcej solidnego basu/w porównaniu do Telto i moich samoróbek.Warto dołożyć 100zł.Pozdrawiam

[tomant]

z głośnikowych to polecam trafa tej firmy co z fotki.

do zasilania to jeszcze nie zawiodłem się na wersji audio z toroidy.pl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

andrzej analogowy zapewne pisze o trafie wyjściowym. Pytanie - How money?