Może ktoś wypróbuje

[argus]

Trafiłem na ciekawy link :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Opis dotyczy klona AP Tempo, elementy dostępne u nas w kraju, wykonanie wygląda na proste, a sama kolumna (oryginał) ma doskonałw recenzje. Może ktoś zechce skorzystać.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glista]

Rzeczywiście świetna stronka, jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy.

Tylko powiedz mi, jak się dopatrzyleś wymiarów na rys. technicznym tej kolumny?

[obrazekLUKASZ-46650_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AdamL]

Super stronka. Glista ma rację. Niektóre wymiary są nieczytelne. Może by sobie z tym i poradził interpolując to czego nie można odczytać, ale kontakt z autorem strony byłby lepszym rozwiązaniem. Nie zauważyłem informacji o wytłumieniu - może nie ma - AP poddobno jest w tym oszczędny i tu nie ma żadnego?.

Od dawna choruję na AP i to ten model. Podobno gra dobrze z Amplifonem (może ktoś pamiąta gdzie to mogłem czytać?). Jednak to nie jest idealna kopia. Zmienione zostały wymiary obudowy, umiejscowienie BR, głośnik wysokotonowy, zwrotnica i może coś tam jeszcze.

[argus]

To może jeszcze jedna stronka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na niej też parę cool projektów, no i są wszystkie szczegóły.

Powodzenia :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorro]

>argus

może masz w swojej kolekcji linków jakieś super monitory standowe ?

[argus]

Spróbuj tam:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niezłe, moim zdaniem, monitorki, niestety nie ma rysunków obudowy. Ale zwrotnica ciekawa.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[argus]

No i jeszcze to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Spory monitor, ale doskonale oceniony. Wprawdzie zastosowany tweeter trudno będzie dostać u nas, ale myślę, że z podobnymi rezultatami da się podebrać np. jakiś lepszy Morel albo SS.

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[argus]

I już ostatnia rzecz na dziś: jak skutecznie rozwiązać sprawę pozbawionej rezonansów obudowy:

[obrazekLUKASZ-47535_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość do]

to ostatnie to bzdury , kawałki mDf-u wystające poza ściankę pod wpływem dużego ciśnienia akustycznego będą o wiele szybciej wchodzić w drgania i przenosić się na całą obudowę niż w przypadku gładkiej ale dobrze zrobionej ścianki.

Jeśli ktośc chce się przekonać o tym niech zrobi eksperyment i zbuduje dwa typy obudów gładka ściana i wystające kawałki zmierzy chociażby stetoskopem lekarskim.

[argus]

=>do Nie przypuszczam, żeby to była taka bzdura. MDF ma b. duże wewnętrzne tłumienie i nie będzie zauważalnie rezonowało (przy długościach wystająch kawałków rzędu kilku cm). A taka konstrukcja na pewno:

- skutecznie rozproszy dźwięk wewnątrz skrzynki

- dzięki nieregularności wnętrza pudła nie dojdzie do powstawania fal stojących

- a ponieważ nie jest tu konieczne dodatkowe wytłumianie np. pianką czy filcem całość zabrzmi na pewno bardziej detalicznie i przestrzennie.

Same kolumny dostały bardzo wysokie noty (fotka wzięta ze strony KaiAudio, gdzie jest info o nagrodzeniu tej kolumny na konkursie). I na koniec: podobne rozwiązanie stosuje jeden z mniejszych polskich producentów, słuchałem tych kolumn (średnie, dwudrożne podłogowce na Vifa XT25 i SS 8545K) i mam jak najlepsze zdanie o uzyskanym efekcie.

Pzdr.

[bego]

pozatym wlasnie zmiennosc przekrojow wplywa koszystnie na eliminacje drgan ukladu. jeszcze lepiej jak sa to materialy o zmiennej gestosci.

[jacekG]

Ja mam takie głośniki zrobione przez mojego kolegę , sam sprzedałem parę sztuk moim zaprzyjażnionym muzykofilom , to naprawdę dobra konstrukcja , polecam

[Gość do]

ta konstrukcja to nic nowego , kilka lat temu czeski Xavian stosował tą metodę , przy czym wklejał on kawałki ( klocki ) MDF do ściany bocznej ma to o tyle znaczenie , że przy w.w. konstrukcji żadna ze ścian nie jest jedolitym materiałem co powoduje , że jej zdolność do tłumienia drgań może być bardzo zróżnicowana, niejedolitość materiału ścianku porzez poprzeczne sklejanie kilku waarstw NDF zawsze może rodzić problemy ze szczelności i tłumieniem drgań - wszyscy chyba pamiętają , jak twórca SF Amati wypowiadał się , iż kilka obudów musiał spalić w kominku bo to albo mateiał był do niczego albo klej był nieodpowiedni.

Ciekawe kto z wasz zadał sobie kiedyś trudu bay sklejać kolumny klejem ze ścięgien zwierzęcych - cholernie drogim , rzadko dostępnym ale jedynym , który po kilku latach zachowuje swoją elastyczność

a ten mniejszy polski producent to Minima Audio z Bydgoszczy ?

A tak naprawdę , wszystkich , którzy temat traktują poważnie poszukajcie w sieci artykuł - Sthetoskopy Examination of the Loudspeakers - bo jak narazie to bazujecie na wiedzy książkowej

[bego]

masz na mysli to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

do domowych zabaw jest to dobra metoda bo chyba nie sadzisz ze ktos kto powaznie zajmuje sie projektowaniem obudow dziala ze stetoskopem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[argus]

=>do W przypadku klejenia wrstw z MDF nie ma ryzyka rozszczelnienia się obudowy, jeśli oczywiście klejono zgodnie z zasadami (odpowiednia ilość ODPOWIEDNIEGO kleju + właściwy docisk). A "wypadki przy pracy" z SF to zupełnie inna sprawa. Tam przecież materiałem jest lite drewno, które jednak czasem zachowuje się trochę nieobliczalnie ("pracuje" przy zmianach wilgotności i temperatury otoczenia - wtedy w skrajnych przypadkach połączenia klejowe mogą się rozłazić). I nawet w obudowach tej klasy, co AMATI może się taki szkodliwy efekt ujawnić. A MDF-ka jest całkowicie jednorodna, nie paczy się i właściwie sklejona nie ma prawa się rozwarstwiać.

Pzdr.

[Gość do]

-oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie bada drgań ścianek stetoskopem - ale chodzi mi najprostszy "domowy" sposób pokazania , że danee rozwiązanie konstrukcyjne jest do bani i nie ma co dalej się nim bawić

Z tego co wiem niewiele firm produkujących kolumny ma generator widma akustycznego , który pozwoliłby na określenie pełnego spectrum zachowania się danej obudowy oid wpływem ciśnienia akustycznego , bo to drogie urządzenie powyższej 1mln EUR

 

Co do MDF - jako materiału na obudowę to kolejną bzdurą jest , że się nie paczy i nie rozwarstwia - MDF chłonie wilgoć z otocznia jak gąbka i niestety po przekroczeniu pewnej granicy nigdy nie wraca już do swoich pierwotnych właściwości .

Przykryjcie kawałek MDF ( surowy ) mokrą szmatą i odkryjcie po miesiącu zobaczycie czym staje się ten "super" materiał"

prawie każdy klej pod wpływem stałego cisnienia , a z takim mamy do czynienie podczas odtwarzania muzyki wewnątrz obudowy ulega pęknięciom i drobnym mikroskopowym zarysowaniom które prowadzą do stopniowego osłabienia połączenia , proces ten w przypadku klejów elastycznych jest jednak o wiele dłuższych dlatego dąży się do

- w miarę możliwości do bezklejowego wykonywania obudów - czyli różne odlewy ( przykład flagowy B&W ) bądź też do ograniczenia powierzchni klejonej , czy też odgrodzenia jej od wpływu ciśnienia akustycznego ( np. płyty ołowiane w SF )

zmierzam do tego , że decydując się na amatorskie rozwiązanie wzakresie obudowy idzie się na pewien kompromis pomiędzy np, redukcją fal stojących a eliminacją drgań obudowy - z całym szacunkiem ale uważam to drugie zjawisko za bardziej priorytetowe

[argus]

=>do Widzę, że zanosi się na małą polemikę.

Po pierwsze:

Kolumna do uzytku DOMOWEGO nigdy nie będzie narażona na taką wilgotność, jak przywołana tu mokra szmata połozona na płytę MDF (chyba, że chcesz słuchać muzyki np. na tarasie podczas deszczu :))))))). W każdym razie generalnie rzecz biorąc w pomieszczeniu mieszkalnym wilgotność powietrza utrzymuje się w granicach 20 - 65% (tak np. waha się wilgotność w pokoju z centr. ogrzewaniem - otworzysz okno - wilgotność wzrasta, zamkniesz - powietrze przesusza się nawet poniżej 20%), na MDF-kę takie zmiany nie wywierają znaczącego wpływu, a derwno już zauważalnie "pracuje". Akurat mam zawodowo wiele do czynienia z materiałami drzewnymi i znajomość tych rzeczy to abecadło mojego zawodu. W tej sytuacji (tzn. zmian wilgotności powietrza w pomieszczeniu) lite drewno (szczególnie, jeśli deski czy kształtki drewniane sa wycięte w niezbyt przemyślany sposób) będzie deformowało się w sposób zauważalny (a przynajmniej możliwy do pomierzenia) przy czym szczególnie niekorzystna jest wilgotność zbyt mała (znane zjawisko "rozsychania się" drewna) i mogą wtedy pojawić się pęknięcia na połączeniach klejowych (nota bene były sygnały takiego rozsychania się kolumn Qby, dopóki nie opracowano optymalnej technologii).

Po drugie: ołowiane płyty w SF nie służą do "izolacji obudowy od ciśnienia akustycznego". Poprostu dzięki dużej masie zwiększają bezwładność ścianek przez co utrudniają znacznie wprawianie ich w drgania (zmniejszają amplitudę i częstotliwość rezonansu własnego ścianek - poza tym mozna tu mówić o swoistym pochłanianiu energii, jeśli płytki ołowiane przytwierdzi się elastycznym klejem o dużym tłumieniu wewnętrznym).

Po trzecie - KAŻDA obudowa jest jakimś kompromisem konstrukcyjnym, nie ma, IMHO, obudowy idealnej.

A rozpatrując mozliwość amatorskiego wykonania obudowy o sensownych właściwościach, zastosowanie MDF i opisanych wcześniej kruczków konstrukcyjnych daje spore szanse wykonania kolumn o co najmniej dobrych właściwościach. Oczywiście np. obudowy bardzo masywne odlane z betonu (trafiłem kiedyś na taki opis) będą lepsze, lecz inne aspekty sprawy (chocby ciężar) nie skłaniają do szerszego propagowania takich wynalazków.

Pozdrawiam