Zupelnie Swieza metoda pomiarowa.

[marko3T]

Większość??? To chyba coś przeoczyłem , bo przy 20000hz to rozumie , ale przy 1000hz to nie kojarzę.

Sprawdź no może jeszcze raz , może patrzyłeś na ch-k nie z tej strony.

[lancaster]

marko, mozna się zdziwić. Seas 27TBFC/G ma w nocie aplikacyjnej 550Hz. Przedwczoraj mierzyliśmu - 850 niestety...

Jeżeli producent podaje np 700, to calkiem możliwe, ze realnie jest powyżej 1K.

A w necie pomiary tak ładnie wyglądają...a Clio na to : dupa.

 

yolaos kiedyś pytał o ten f. rezonansową - no to już wiadomo na 100%.

Przynajmniej te moje tak mają.

 

Pozdrawiam

[senicz]

No wlasnie. Liczysz na niski rezonans a tu bec skrzeczy.

[Qubric]

Lancaster, a ja stanę okoniem... Moim zdaniem to bzdura :) Zamierzasz pasywną zwrotnica uzyskać gładka ch-ke w określonym punkcie określonego pomieszczenia? Czyli zamierzasz skorygować pomieszczenie zwrotnicą pasywną ???

 

Miałoby sens w realizacji estradowej. Ktoś tu pokazywał taki korektor cyfrowy Behringera mierzący sobie sam pomieszczenie i ustawiający charakterystyki i podziały zwrotnic cyfrowych. Potem sygnał na wzmacniacze i do głośników. To by miało ręce i nogi.

 

PS. Dawno się widziałeś z Graafem??? To się może być zaraźliwe :)))

[marko3T]

Lancaster

Jaki był ten rezonans dla tego Seas'a , albo raczej ile miał?

Czy my tu mówimy o rezonansie takim jak na skraju przenoszenia tego własnie głośnika?

[senicz]

prawdopodobnie kolega myli rezonans mechaniczny calego glosnika - ten wynosi ok 100hz z rezonansem kopulki a raczej jej wierzchniej czesci a tu rezonans jest na poziomie 10-20k. Oczywiscie dla malych kopulek mniej. No i zalezy od materialu. Ja juz pisalem ze warto dodawac 4 glosnik na super wysokie tony np. od 10k w gore. Bylo to kiedys modne. czy taki zabieg poprawia brzmienie? pewnie tak.

[tdrozd]

mi rezonans tego glosnika wychodzi kolo 650 hz

oba glosniki b podobnie

[marko3T]

Mam na myśli rezonans membrany.

[lancaster]

Qubric, nie masz co stawac okoniem :)

Zgadzamy sie w 100% co do takiej metodologii pomiaru/strojenia kolumny - dla mnie też taki pomysł to bzdura.

Wątek otwarłem dla "poznania", bo ktoś mi napisal, ze tak sie powinno mierzyc kolumnę...po chwili się z tego wycofał(pewnie po lekturze wpisów w tym watku:))

No ale ogólnie zawsze można sie czegos dowiedziec;)

Dla mnie bardzo ważna rzęcza przy strojeniu kolumn jest to, zeby w jak największej przestrzeni dobrze brzmialy.

Nie lubię "przykucia" do jednego punktu pomieszczenia, ale to z ww pomiarem nie ma nic wspólnego, tak tylko piszę, zeby więcej nabazgrac;)

 

marko, rezonans glośnika poznajesz po pomiarze impedancji. w tym wypadku maximum(górka) była na 850Hz, nie na katalogowych 550.

W nocie aplikacyjnej jest rezonans ok 500-600Hz a wzrost impedancji jest maly, a w pomiarze wyszlo, ze wzrost jest wyraźniej zaznaczony, a maxa ma przy 850Hz wlaśnie.

 

Pytanie z innej beczki : wiecie może czasami jak kierunkowe jest ucho ?

Pytanie jak zwykle niemądre:) - nie jest to kolejna prowokacja :)

Chodzi o to, ze zauważylem coś takiego, ze nawet pozycja glowy w trakcie sluchania zmienia to co slyszę.

Przykladowo odchylając głowę do tylu, a potem pochylając ja "brodą do mostka" i "lekko" korygując wysokosć na ktorej znajduja sie uszy.

A moze to tylko ciśnienie ?

Ale w koncu ludzie mają dwoje uszu :) Więc moze ten sluch jest kiedrunkowy ? Tylko na ile ?

Znalazlem coś takiego jak poniżej, ale to dotyczy chyba tylko aparatów sluchowych...

I jak wygląda ta "kierunkowosć" w płaszczyźnie pionowej ?

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Dla jasności napisze , że mi nie chodziło o rezonans którego szczyt mamy w przebiegu impedencji , ale o gwałtowny skok , który widać na charakterystyce przenoszenia.

 

Być może w którymś momencie się nie zrozumieliśmy.

 

Pzdr.

[lancaster]

marko, teraz już wszystko jasne :)

Ten break up (tak to się chyba nazywa ?:) - nie był widoczny na pomiarze do 20KHz, tak więc zakladam, ze mieści sie powyżej.

 

Pozdrawiam

[yolaos]

Dzięki lancaster za informacje odnosnie seasa27, ale nie wiem czy jest możliwe ,żeby firma o takim zasięgu tak łgała może wynika to z innosci pomiarów, oczywiscie Seas przeprowadza je w ten sposób , aby cyferki były ładniejsze, a może Wam coś sie przesuneło ))

Co do wywodu scenicza na temat zwrotnic pierwszego rzedu to prawda ,że kazdy element zabiera mikrodetale i dynamike stając na drodze a mikrodetale to tez przestrzen w warunakch domowych nie gra sie głośno więc stosowanie stromych filtrów nie ma do końca uzasadnienie przynosząc wiecej złego niz dobrego.

Myślę ,że Swietym Gralem jest urzadzenie pokazane przez Marka zagaje można sie dostrić w każdym pimieszczeniu w miare możliwosci , jednak wadą tego urządzenia jest masakryczna ilośc kabli i słąbej jakości elementy kiedy juz bysmy się dostrili i spróbowali wykonać zwrotnice na tej podstawie z dobrej jakości elementów to okazało by się ,że całośc jedank gra zupełnie inazcej niż na tym urządzonku. Chociaż może ktoś kto obcował by z nim bardzo długo na czuja określał by poprawki trafiając idealnie z końcową zwrotnicą.

Niestety charakterystyka kolumn danego konstruktora to kompromis jaki zawiera między swoim gustem , jakością elementów oraz własnie i najmocniej pomieszczeniem to włanie pomieszczenia zabiły AS

Gdyby było inaczej, były by tylko jedne kolumny opisane w podręcznikach jako naj a kazdy głosnik miałby z góry przydzieloną zwrotnicę przez producenta , ktora dawałaby zawsze najlepsza jakośc, wiemy wszyscy ,że tak nie jest więc za lutownice i do boju )))

pozdro

[senicz]

wspaniala jakosc uzyskuje sie tylko dzieki sredniakowi. I powinien on kosztowac nawet 70% calosci. Niestety dobrych srdnic nie ma lub sa rzadkie. Z kilkudziesieciu sredniakow wybralem vife ale firmy juz nie ma. Majac juz srednice o szerokim pasmie dodajemy na gorze wysokotonowca ale ze bedzie on chodzil od 5-8k wiec moze byc duzo gorszy niz te polecane. Od 6k zagra wiekszosc dobrych glosnikow super. Te o mniejszej srednicy byly by wskazane np. 19-12mm. A bas? oferta jest naprawde duza. Najlepeij zrobic z tanszych i w ukladzie isobaric. Jak widac recepta na udana kolumne jest dosc prosta. Zaczynamy od sredniaka. Przy takiej koncepcji ukladu pomiary odgrywaja role pomocnicza. Gdyz i tak wszystko spoczywa na srdnicy. Nalezy tylko sprawdzic czy skutecznosci sie pokrywaja. Robienie kolejnego zestawu 2droznego mija sie z celem gdyz one wszystkie beda graly kiepsko.

[lancaster]

yolaos, myśle, ze pomiar byl OK. Czlowiek zajmuje sie takimi sprawami profesjonalnie.

Masz tu plik impedancji mojego 27TBFC/G :

Freq [Hz] Ohm Phase [Deg]

10.00 4.89 2.04

11.22 4.90 1.67

12.59 4.90 1.55

14.13 4.92 1.35

15.85 4.90 1.49

17.78 4.90 1.37

19.95 4.90 1.47

22.39 4.88 1.52

25.12 4.87 1.52

28.18 4.88 1.88

31.62 4.87 2.11

35.48 4.86 2.32

39.81 4.84 2.95

44.67 4.86 3.37

50.12 4.85 3.82

56.23 4.84 4.39

63.10 4.87 4.93

70.79 4.88 5.72

79.43 4.91 6.39

89.13 4.92 7.30

100.00 4.97 8.52

112.20 5.00 9.23

125.89 5.11 9.71

141.25 5.15 11.36

158.49 5.27 12.23

177.83 5.35 12.74

199.53 5.52 14.08

223.87 5.65 14.81

251.19 5.82 15.74

281.84 6.05 16.38

316.23 6.31 16.94

354.81 6.64 17.06

398.11 6.96 16.42

446.68 7.31 15.32

501.19 7.63 13.78

562.34 7.97 11.67

630.96 8.28 8.90

707.95 8.51 5.60

794.33 8.63 2.13

891.25 8.65 -1.72

1000.00 8.51 -5.61

1122.02 8.24 -9.22

1258.93 7.84 -12.22

1412.54 7.39 -14.41

1584.89 6.85 -15.80

1778.28 6.35 -15.55

1995.26 5.95 -14.19

2238.72 5.64 -11.83

2511.89 5.45 -9.35

2818.38 5.33 -6.61

3162.28 5.25 -4.18

3548.13 5.18 -2.04

3981.07 5.14 0.65

4466.84 5.16 3.04

5011.87 5.18 5.41

5623.41 5.25 7.65

6309.57 5.29 9.70

7079.46 5.41 12.03

7943.28 5.50 13.97

8912.51 5.62 15.96

10000.00 5.76 17.76

11220.19 5.93 19.52

12589.26 6.11 21.63

14125.38 6.30 23.39

15848.94 6.52 25.16

17782.80 6.75 26.76

19952.63 7.05 28.36

22387.22 7.39 29.74

 

Szczyt jest przy 891,25Hz. Na wykresie wygladał mi na wyższy niż w kalkulacji - sorki za niescislosc.

 

Pozdrawiam

[lancaster]

Senicz , nie do końca, bo jeżeli chcesz dać proste filtry, to ten kiepski wysokotonowiec będzie wspólgrał ze świetnym średniotonowym i może byc różnie.

Ale co do jednego sie zgadzam - średniotonówka powinna byc jak najlepszej klasy i można przysępic na wooferze, czy tweeterze, zeby średnica byla max dobra - to tu powstaje uczucie jak to mawia kol. Matthew, że "coś gra".

Oczywiscie najlepiej kupić wszystko tiptop, ale żyjemy w realnym świecie i najczęście ludzie mają jakis tam budżet na głośniki.

 

Pozdrawiam

[marko3T]

Nawet mając średnice o szerokim ładnym paśmie to nie zgodzę się ,że dobrym rozwiązaniem jest puszczenie tweetera od 5khz.

Takie podziały maja wpływ na całościowe brzmienie zestawu i przesuwanie podziału niżej czy wyżej będzie raczej wynikać od preferencji brzmieniowych. Od 5khz to już można myśleć o słabowitej wstędze , klasyczna kopułka radzi sobie znacznie niżej.

[jacek_zagaja]

Przetwornik Jordana ktory uzywam pracuje u mnie od 300 do 30000Hz przy duzych SPL i od 100Hz przy mniejszych. Jakosc srednich tonow jest bardziej limitowana przez sposob nagrania - slysze tyle samo szczegolow co na sluchawkach Shure E2 dokanalowych. Fortepian Bösendorfera nagrywany przez Jamesa Boyka na mikrofonie wstegowym jest reprodukowany bardzo bardzo realistycznie - mozecie posluchac mp3 sa bardzo dobrej jakosci:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nagrania rockowe nie powoduja gubienia detali.

 

Mysle ze za normalne pieniazki (do 1500zl) JXR6+isobaric lub JXR6+tuba+isobaric w postaci duzej rury z PMMA i podstawy marmurowej jest jedna z najciekawszych propozycji na rynku. Za kilka tygodni bede gotowy do pelnej analizy wplywu cyfrowych filtrow na subiektywne wrazenia z linearyzacji tego przetwornika. Jak pisal Nelson Pass o Jordanach - podobaja sie nawet po miesiacu miodowym. Bywalem ostatnio na koncertach Jazzowych w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i mam nagrania wykonawcy (z internetu) z Urbaniakiem. Mam zatem bezposrednie porownanie i moge powiedziec rowniez ze z dobrym mp3 nie ma zadnego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Lancaster:

 

Obejrzałem Twój wykres impedancji i wydaje mi się że ferrofluid może być nie do końca dobrze rozprowadzony. 27TBFC/G w ogóle ma zwykle dwa peaki jeden wyżej drugi niżej i w Twoim przypadku wygląda jakby ten drugi, zwykle niższy tym razem dominował, a ten niżej (podstawowy) wygląda na bardzo mocno stłumiony. Firmowe pomiary 27TBFC/G pokazują maksimum impedancji na poziomie 11ohm, a Twoje maja tylko 8.65. Spróbowałbym też może wygrzać z deka te gwizdki.

 

Tak w ogóle - rezonans jest niżej niż maksimum impedancji jako że krzywa ma znacznie mniej strome zbocze z lewej strony. Jej "środek ciężkości" wypada gdzieś w okolicach 750Hz.

 

Każdy pomiarowiec wie, że koreślanie położenia peaku po jego maksimum jest bez sensu, bo w tym miejscu pochodna jest zerowa a więc wrażliwość na szumy, zakłócenia i inne takie jest duża. Stąd też najlepiej jest policzyć różnicę między minimum impedancji a maksimum (w naszym przypadku 8.65-4.84=3.81) dodajemy połowę tego do z_min i dostajemy 6.745ohm. Szukamy punktów gdzie impedancja jest najbliższa tej wartości i dostajemy f1=370Hz oraz f2=1624Hz. Licząc średnią geometryczną dostajemy sqrt(370*1624)=775Hz - i znowu, wartość jest niższa niż położenie maksimum i zbliżona do środka ciężkości liczonego w bardziej zaawansowany sposób.

 

Tak więc rezonans nie jest aż tak wysoko jak to wygląda na pierwszy rzut oka. Poza tym - taka zmiana połozenia razonansu praktycznie nie wpłynie na fazę akustyczną bądź zniekształcenia przy 1.5k i powyżej. Tak więc nie martwiłbym się tym wszystkim bardziej niż to zasługuje - zwłaszcza że peak impedancji jest nawet niższy niż katalogowy.

[lancaster]

misiomor, dzieki - znów sie czegoś ciekawego dowiedzialem - myślałem, że to właśnie maximum impedancji jest f rezonansowa...

Tak to interpretowałem po wykresach fabrycznych gdzie max impedancji zbiega sie z deklarowaną przez producenta f rezonansową:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Swoim info troche mnie na duchu podniosleś, dobrze, ze ten rezonans jednak troche niżej leży :)

Może faktycznie głośnik musi się dłużej wygrzac a i przyznam, ze nie katowalem go za bardzo, raczej grał sobie w tle - ok 2-3 tygodni...

A może to te moje tak mają ?

 

Jacku, narobiliście mi z Graafem apetytu na tego Jordana :)

Może go puścic pojedynczym kondensatorem od 200-300Hz a poniżej jakis bardzo szybki basowiec ?

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Panowie, a może wiecie jak "ucho słyszy" ?

Fala dźwiekowa dociera do kanału słuchowego/małżowiny... jak wyglada lokalizacja fazy(akustycznie jest różnica nawet w rozunięciu centr akustycznych glośników - wystarczy kilka cm. W odleglości 3-4m powinno byc to słyszalne ?)

 

Pozdrawiam

[misiomor]

Fazę słyszysz (też nie wiadomo do końca czy na pewno) względem innych częstotliwości. A ponieważ prędkość dźwięku w powietrzu jest mniej więcej stała w funkcji częstotliwości, odległość daje tylko opóźnienie w czasie (i może trochę tłumienia częstotliwości wyższych).

[senicz]

Sieganie w dol z kopulka niesprawdza sie. Brzmi to skrzekliwie i do d. Wszystko jest podbarwone rez glosnika i duzymi thd na wyzszej srednicy. Nie tedy droga. Ludzia sie wydaje ze jak dla kopulki podaja 500hz to bedzie super. Ale nie jest super. Super ma producent z kasa wyzsana od .............. Tak wiec pozostaja dw arozwiazania - szukanie sredniaka tak ja znalazlem ta vife z malym podbarwieniem pasmie przenoszenia ale z samoistnym spadkiem przenoszenia ok. 6k albo stosowanie szerokopasmowcow obcietych gdzies tam lub w calosci z pasmem. inna droga to szukanie malych glosnikow od tv samochodowki itp. malych to znaczy 10cm zewnetrzna. Czasami mozna trafic sztuki o ciekawym brzmieniu. Z racji malej membrany wysoko chodza. Problem to ich odpornosc mocowa choc samochodowe sa wytrzymale. Mozna uzyc dwie sztuki na zestaw. Ew. podniesc troche podzial od dolu do np. 400hz wtedy bedzie sie liczyc tylko skutecznosc malucha.

[jacek_zagaja]

>Jacku, narobiliście mi z Graafem apetytu na tego Jordana :)

 

Tak poniewaz ma duza zdolnosc rozdzielcza i mozna z nim robic co sie chce.

 

>Może go puścic pojedynczym kondensatorem od 200-300Hz a poniżej jakis bardzo szybki basowiec ?

 

Mozna choc np. Bandor nie stosuje filtrow elektrycznych tylko laduje obudowe bandpass. Nie wiem jeszcze czy kupowanie drogiego alu na bas bedzie az tak potrzebne. Mam nadzieje ze nie :)

 

Na deser zamieszczam cyfrowo skorygowanego Jordana z odleglosci 20cm. Wykres ten rozni sie od wszystkich jakie publikowalem tym ze jest to pomiar rzeczywisty, a nie splot impulsu glosnika z filtrem. Inmpuls obliczylem nagrywajac wszystko w Cooledit. Uzywalem wtyczek Aurora pana Fariny. Informacja dla Senicza - mam licencje na ARTA dlatego moge szybko i ladnie publikowac wodospady - lada moment pojawi sie nowa wersja z nowymi opcjami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

rzeczywiscie wodospad super. Chyba arta wyrasta na wiodacy program do pomiarow glosnikow i nie tylko. Chcoc hobbybox tez niezly.

[AlexE]

no to jeszcze ja wkleje swoje pomiary by nie najadac sie tylko teoria

 

Kolumny - mniej wazne jakie - stoja blisko sciany a odsluch jest na kanapie na przeciwnej scianie. Odleglosc sluchacza od kolumn niewiele ponad 2m - pokoj ma 14m2.

 

Dolny wykres to farfield w miejscu odsluchu zupelnie niewygladzony. Gorny - czarna linia - to ten sam wykres wygladzony 1/3okt a czerwona to kiedys zrobiony standardowy pomiar on-axis z 1m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

czyli dudni jak cholera!

[jacek_zagaja]

Jak na 2m masz takie mody to wybrales chyba najgorsze mozliwe miejsce :)

 

Senicz - widziales moze schematy preampow i zasilaczy 200V do kondensatorowych mikrofonow? Przymierzam sie do wkladki 1/8" Bruel&Kjaera.

[senicz]

jakich? lampowych czy tranzystorowych? zaraz cos poszukam. No wiec lampa to ef371 a fet to s2441. Rezystory polaryzujace od + to 1G i podobny do polaryzacji siatki lampy. Lepeij zrobic na lampie bo i nagrywac mozna nim w przyszlosci muze. A uklad lampowy to zwykly wtornik katodowy z dzielonym rezyst. w katodzie i z dzielnika rezyst. 1G na siatke. Czesci do stopnia na fecie mozna wziasc ze starych duzych mikrofonow elektretowych byly tam dobre rezystory 100M do 1G a takze niezle fety. Inna metoda to wydlubac z malego wspolczenego mikrofonu jego spod w ktorym jest fet z rezystorem w krzenmie. Dobudowac tylko trzeba uklad polaryzacji w postaci tego rezystora 1g i kondensatorka na 400V 470pF i juz mamy czuly mikrofon. Nie wiem czy taki mikrofon wytrzyma 200V moze przebic? ostatnio uzywa sie 48V.

[jacek_zagaja]

No tak tylko ze 1/8" ma szumy dyskwalifikujace go do nagran. Chociaz gdyby go schlodzic cieklym azotem to mielibysmy moze najlepszy mikrofon do SACD :) Nie bardzo sie orientuje jakie rozwiazania ukladowe sie teraz stosuje - jak wiesz na elektronice kompletnie sie nie znam. Wyslalem tez zapytanie na micbuilders (yahoo). Myslisz ze dalbym rade to polutowac? Wkladki BK sa zasilane 200V - to sa sprzeta laboratoryjne.

[senicz]

no tak na 200V to fakt. a jaka obudowa do tej wkladki? trzeba dorobic? czy jest? 1/8 to mala skutecznosc ale jest uzywany do nagrywania muzy w przypadkach bardzo duzego natezenia dzwieku. Dobrym rozwiazaniem jest uzycie nuvistora. Ale najgorsze sa te rezystory 1G. Kiedys zajmowalem sie mikrofonami. Ale juz dawno nie. Jak bede wiedzial wiecej na ten temat to cos podpowiem. Uklad jest tak prosty ze mozna go zrobic na plytce pcb i wsunac do mikrofonu. Plytke wystarczy naciac miedz tworzac mozaike polaczen. Sam korpus to spory wydatek. Jest w Polsce czlowiek ktory robi takie mikrofony. cale. lacznie z wkladkami. Jak by co to do niego. Napewno jego wiedza jest ogromna.