10.000 PLN dla Zydelka

[Rolandsinger]

Szkoda, że tylko Zydelkowi zaproponowano taki test. Ja chętnie bym się zgodził na jego miejscu. Osobiście proponowałbym inną stawkę - 2 kzł plus noc w Radisson SAS w Warszawie z dowolnie wybraną lukratywną towarzyszką (te dwa tys. to tak akurat w sam raz na kolację z ową damą), oczywiście chodzi tu o moją skromną osobę. Warunk jest jednak taki, że miałbym rozpoznać, CZY została zmieniona sieciówka w systemie czy coś innego, natomiast która aktualnie jest wpięta i w co (cedek czy piec), już nie. Choć i tego mogę spróbować za te 10 kzł, ale nie daję głowy, że się uda.

 

Kyuss3 przyjmujesz rękawicę?

 

Jeśli tak, to zamieść proszę w wątku fotkę pliczku gotówki, bo nie zamierzam z Katowic do Wa-wy jeździć w ramach programu "poznaj swój kraj".

[Rolandsinger]

Szkoda, że tylko Zydelkowi zaproponowano taki test. Ja chętnie bym się zgodził na jego miejscu. Osobiście proponowałbym inną stawkę - 2 kzł plus noc w Radisson SAS w Warszawie z dowolnie wybraną lukratywną towarzyszką (te dwa tys. to tak akurat w sam raz na kolację z ową damą), oczywiście chodzi tu o moją skromną osobę. Warunek jest jednak taki, że miałbym rozpoznać, CZY została zmieniona sieciówka w systemie czy coś innego, natomiast która aktualnie jest wpięta i w co (cedek czy piec), już nie. Choć i tego mogę spróbować za te 10 kzł, ale nie daję głowy, że się uda.

 

Kyuss3 przyjmujesz rękawicę?

 

Jeśli tak, to zamieść proszę w wątku fotkę pliczku gotówki, bo nie zamierzam z Katowic do Wa-wy jeździć w ramach programu "poznaj swój kraj".

[kubedes]

andrea29, 14 Mar 2007, 21:12

 

>Zydelku, jakby to były te 2. z przedostatniego u Ciebie odsłuchu (Twoja kontra Argentum - zgódź

>się). Chętnie pomogę w rozróżnianiu, ale 5kzł (jak wygramy) moje - ok. ? ;)

>Z tą 3. sieciówą problem, bo nie wiem jaka by to była. Może Bartek 1 ? (

 

>>andrea29

sprawdź czy w pierwszym wpisie tego wątku nie ma przypadkiem takiego zdania:

 

"(...) do testu zostaną użyte wyłącznie sieciówki, ktore sam Zydelek wyprodukował i zapewne zna ich "brzmienie" znakomicie. Mam na myśli "test ślepy".

Ten wybitny projektant, konstruktor i wytwórca fantastycznych kabli marki Zelum* nie powinien mieć przecież najmniejszych problemów ze wskazaniem, która z szerokiej gamy produkowancyh przez niego sieciówek aktualnie jest używana (...)"

 

bo mnie się wydaje że jest.

jak zrozumiałem ma to pokazać różnice w Zelówkach czy jak im tam

[kyuss3]

Rolandsinger, 14 Mar 2007, 23:03

 

( Jak już koniecznie chcesz odwiedzić Warszawę z jakąś pięknie oddychającą kobietą odpuść sobie SIECIOWY hotel Radisson SAS. Polecam wspaniale położony w historycznej części Warszawy, cholernie luksusowy i kameralny hotel " Le Regina".)

 

Piszesz : " Warunek jest jednak taki, że miałbym rozpoznać, CZY została

zmieniona sieciówka w systemie czy coś innego "

To "coś innego" czym ma być? Masz na myśli kolumny, wzmacniacz?

Lepiej nie dawaj głowy !!! Niech Ci takie myśli nawet do głowy nie przychodzą !!!

Fotki pliczku gotówki nie zobaczysz. Znasz jakiegoś durnia, który trzyma gotówkę w domu?

Rękawicy zatem podjąć nie mogę, bo nie wiem na czym zabawa miałaby polegać.

 

pozdrawiam serdecznie

[kyuss3]

andrea29, 14 Mar 2007, 21:12,

 

Chcesz 5000 PLN? Nic prostszego. Wybierz 3 dowolne sieciówki i udowodnij, że potrafisz wskazać, która z nich jest aktualnie podłączona do grającego systemu.

Jeśli nie trafisz wpłacasz 1200 PLN na wybrany przeze mnie cel.

Prawdopodobnie wygrasz.

Następnie zainkasujesz kolejnych 5000 PLN od autora podobnego wątku.

Potem pojedziesz do USA i zainkasujesz 1.000.000 USD. Bez żadnego wysiłku staniesz się milionerem. Nic prostszego.

Nie jestem zlośliwy, po prostu chcę, żeby ktoś w końcu udowodnił, że sieciówki mają słyszalny wpływ na brzmienie systemów stereo i tym samym uciął wszelkie głupie dyskusje. I przy okazji zamknął usta wszystkim mniej słyszącym.

Chodzi też o autopromocję. W annałach audiofilizmu zostanę zapamiętany jako odkrywca pierwszego człowieka, który rozpoznaje sieciówy. Potem będę z nim jeżdził do USA i Japonii i na zamkniętych pokazach zarobimy mnóstwo forsy.

Ja nie mam zamiaru tracić pieniędzy, ja je tylko rozsądnie inwestuje.

 

pozdrawiam Cię Andrea29

[krzych]

-> kyuss3

świetny konkurs, gratuluję pomysłu ;-) Właśnie mieszam różnymi sieciówkami w domu i i bywa, że efekty eksperymentów są zaskakujące! Ale - spytam - czy Ty zamierzasz wystartować w konkursie tym czynnie, obok Zydelka? Czy startuje tylko On oraz alkohol, jaki już tego dnia zdąży w siebie wchłonąć... lub który jeszcze nie wyparował z niego od tzw. "wczoraj"... ;p

k.

[Zydelek]

1. Kto upoważnił ciebie i z kim ustalałeś że w trakcie odsłuchów Lorelei miałbyś robić zakłady. Nie uzgadniałeś również niczego ze mną a ja wymuszeń nie lubię.

2. 10tyś czy nawet 20 to proponuję (jesli masz na luzie) wydaś na coś i nie tracić w głupi sposób.

3. Z tego co piszesz wątpisz w znaczenie sieciówki i jej wpływ na brzmienie. Zgadzam się że w kiepskich systemach ich działania nie usłyszysz.

4. Nie jestem również producentem kabli, chyba że mnie z kimś mylisz.

5. Jeśli chodzi o ślepy test to również jaest taka sama mozliwość poprawnych trafień jak przy IC i głosnikowych.

6. By nie słyszeć różnicy pomiędzy sieciówkami trzeba być: głuchym jak pień lub bardzo złośliwym (oczywiście pod warunkiem, że posiada się odpowiednio zbudowany system na którym co kolwiek (różnice) mozna wyłowić.

[kyuss3]

Zydelek, 15 Mar 2007, 02:07,

 

1. Nic nie pisałem o tym, że test miałby się odbyć w trakcie odsłuchów Lorelei w sklepie Audiofil na ul. Burdzyńskiego. Jeśli gdzieś to napisalem proszę żebyś wskazał. Ja niczego od Ciebie nie wymuszam . Ja Cię tylko grzecznie zapraszam. Ciebie, ponieważ nikt tak precyzyjnie i z tak wielkim przekonaniem nie opisuje różnic brzmieniowych między róznymi kablami sieciowymi. Jeśli nie Ty, to kto inny mółby się tego podjąć? Znasz kogoś takiego? Jeśli nie przyjmujesz mojej propozycji to trudno.

2. Pozwól, że to ja będę decydował w jaki sposób wydam (zainwestuję, patrz odp. do Andrea29) moje pieniądze.

Akurat te 10.000 łatwo przyszło. To może i łatwo pójść.

3. Tak, masz rację. Wątpię. W każdym systemie bym powiedział nawet.

4. Jeśli się pomyliłem to przepraszam. Moja wina, mój błąd. Rozumiem, że to hobby. Jeszcze raz przepraszam.

5. Ok, niech Ci będzie. Ustalmy w końcu jakąś metodologię może. Ale tak precyzyjnie opisujesz zmiany.

Myślałem, że z palcem w...uchu rozpoznasz, który model kabli Zelum aktualnie jest podłączony.

6. No właśnie o to mi chodzi. Chcę się w końcu dowiedzieć czy jestem głuchy jak pień ( podobnie jak połowa uczestników tego forum.) Chcę jedynie, do jasnej cholery, żeby ktoś to udowodnił całemu światu. Naprawdę nie chcesz, aby Twoje zdjęcie znalazło się na okładce "Stereophile"?

Ale dlaczego zakładasz, że Ci ktorzy sieciówek nie słyszą, są z zasady bardzo złośliwi, to nie rozumiem.

 

Byłeś w USA jakiś czas temu. Przywiozłeś ten milion 1.000.000 USD. Leżała wielka kasa prawie, że na ulicy, a Ty nic?

 

ps. Nie jestem złośliwy. Ja tylko chcę, żeby ktos to udowodnił.

pozdrawiam serdecznie

[Zydelek]

Chcieć a mieć ochotę to duża różnica. I pytanie komu? Skoro nie wierzysz, to nie ma najmniejszego sensu na przekonywanie. To tak samo jak posiadacz systemu lampowego usiłowałby przekonywać tranzystorwca do lampy i na odwrót:)

[muls]

zydelek>>>u nas mówia .Pieprzyta zydelek.

[leonus]

no i po zakładzie

Zydelek wymiękł! :-))

 

Proponuję zatem wprowadzić zakaz na forum pie...nia o sieciówkach. Skoro nikt nie słyszy ich wpływu na system.

 

Pozdrawiam producentów, ale chyba musicie branże zmienić.

[nedj]

A nie mówiłem? Jak ja w takich momentach nie lubię mieć racji. Bo miało być tak pięknie ;)

[Rolandsinger]

Zaraz, zaraz, ja bezaplecyjnie zgłaszam się na ochotnika do testu kyuss`a. Nie widzę przeszkody by zgadywać, czy w systemie została zmieniona siecówka, czy coś innego.

 

@Kyuss

 

W kwestii metodologicznej: Pytałeś, co by to miało być, to "coś", co będzie ulegało zmianie w kolejnych odsłonach alternatywnie do sieciówek. Odpowiadam: przekręcenie gałki wzmaka treble lub bas o +/- 1 dB, zamiana IC, zamiana głośnikowca itp. Moje odpowiedzi mają określić jedynie, czy to sieciówka uległa zmainie, czy nie. Warunek podstawowy: MÓJ SYSTEM. Na nim bowiem słyszę różnicę pomiędzy kablem z drukarki, a tym z PC i sieciówką fabryczną.

 

Ba, mogę się poddać tej próbie charytatywnie, ze względu na wartość poznawczą eksperymentu. Dla jasności sprawy - obecnie używam sieciówek fabrycznych.

 

Zapraszam do Katowic.

[Qubric]

Nie zgadywać co zostało zmienione (sieciówka czy coś innego). Tylko zgadywać, która sieciówka została podłączona. Masz rozpoznać różnice brzmienia pomiędzy sieciówkami.

[Rolandsinger]

Ale po jakiego grzyba komu rozróżniać, KTÓRA sieciówka jest podłączona? To niezgodne z metodologią badań psychologicznych. Aby wykazać, czy ISTNIEJE WPŁYW SIECIÓWKI NA DŹWIĘK WYSTARCZY JĄ USŁYSZEĆ I ODRÓŻNIĆ JEJ WPŁYW OD INNYCH ZMIAN W TORZE.

[Jędruś]

Jedną rzeczą jest udowodnienie WPŁYWU obecności sieciówki na brzmienie, Drugą natomiast rozróżnienie gry poszczególnych sieciówek.

 

Naturalnie obie kwestie podałem zgodnie z zasadną kolejnością przeprowadzenia ewentualnych badań.

[zdezintegrowany_3PO]

Panowie .... wydaje się oczywistym, że żaden ze złotoustych sieciówkowych audiofili nie podejmie wyzwania!

Ani Zydelek ani nikt inny kto wcześniej twierdził, że słyszy wpływ kabla sięciowego na system nie postawi na szali swego dobrego imienia.

Gdyby się okazało, że poległ w ślepych testach ... każden z nas mógłby o nim pisać, że jest przygłuchy kiep :)

 

A jeśli chodzi o samego Zydelka ...

Kiedyś produkował kable głośnikowe i IC .... nic z tego nie wyszło :(

.... teraz robi sieciówki .... z prostej przyczyny - ich wpływ na system trudno ocenić a więc i trudniej skrytykować sam produkt.

 

A ich brzmienie które tak barwnie opisywane jest na Forum to raczej pobożne życzenia Zydelka i jego kompanów!

 

zdezintegrowany_3PO

[Qubric]

Rolandsinger, 15 Mar 2007, 13:04

 

>Ale po jakiego grzyba komu rozróżniać, KTÓRA sieciówka jest podłączona?<

 

Bo masz rozróżnić wpływ sieciówki na brzmienie, a nie wpływ czegokolwiek na brzmienie. Pogoda też ma wpływ na brzmienie, kolejność włączania sprzętu ma wpływ na brzmienie, śniedziejąca instalacja elektryczna ma wpływ na brzmienie, sąsiad radioamator ma wpływ na brzmienie, temperatura powietrza ma wpływ na brzmienie itp. itd. Nas interesuje jednak wyłącznie wpływ sieciówki.

 

 

>To niezgodne z metodologią badań psychologicznych.<

 

Doprawdy? To źle świadczy o metodologii badaniach psychologicznych.

 

 

>Aby wykazać, czy ISTNIEJE WPŁYW SIECIÓWKI NA DŹWIĘK WYSTARCZY JĄ USŁYSZEĆ I ODRÓŻNIĆ JEJ WPŁYW OD INNYCH ZMIAN W TORZE.<

 

W taki sposób to ja zawsze stwierdzę wpływ sieciówki - rozpoznam kiedy jest, a kiedy jej nie ma (bo gra albo przestało).

 

Jeśli sieciówka będzie jako jedyna nie miała wpływu, to też ją odróżnisz na tle innych zmian mających wpływ na brzmienie. W ten sposób rozpoznać możesz brak wpływu. A masz stwierdzić czy sieciówki różnicują brzmienie, nie klasyfikować wpływu zmian różnych czynników, tylko ustalić wpływ tego jednego.

[kyuss3]

Zydelek, 15 Mar 2007, 02:41

 

>Chcieć a mieć ochotę to duża różnica. I pytanie komu? Skoro nie wierzysz, to nie ma najmniejszego

>sensu na przekonywanie. To tak samo jak posiadacz systemu lampowego usiłowałby przekonywać

>tranzystorwca do lampy i na odwrót:)

 

Zydelku, ja nie mówię, że nie wierzę. Ja WIEM, że nie mają wpływu. Mogę to udowodnić w ślepym teście. Gwarantuję 100% skuteczność. A czy Ty potrafisz udowodnić swoją wersję?

Jeśli przejdziesz test, potwierdzisz , że jestem głuchy i że nia mam racji. Wtedy powiem, że sieciówki mają rzeczywiście wpłw na brzmienie systemu. To absolutnie nie jest kwestia wiary.

Argument o lampie/tranzystorze jest bez sensu. Każdy przyzna, że w brzmieniu tych wzmacniaczy występują różnice.

[kyuss3]

Rolandsinger, 15 Mar 2007, 11:46

 

>Zaraz, zaraz, ja bezaplecyjnie zgłaszam się na ochotnika do testu kyuss`a. Nie widzę przeszkody by

>zgadywać, czy w systemie została zmieniona siecówka, czy coś innego.

>

Roland, płacę pieniądze za udowodnienie tezy, że różne sieciówki mają zauważalny wpływ na brzmienie systemu stereo.

Interesuje mnie tylko to. Nic więcej.

 

pozdrawiam

[Skibus]

Wcale się nie dziwię, że kolega Zydelek nie podejmuje rzuconej rękawicy. Warunki proponowanego zakładu nie są możliwe do spełnienia. Słynne ślepe testy niczego nie dowodzą, a są stawiane jako, praktycznie, jedyny możliwy dowód przez nie słyszących.

 

Proponuję inny test. Czysto pomiarowy. Proponuję zmierzyć zmiany zachodzące w prądzie po przepuszczeniu go przez kabel. Jeżeli tylko wyniki będą różne, dla różnych kabli, na aparaturze pomiarowej ( a będą ), znaczy, że kable mają wpływ na dźwięk. Sporna kwestia pozostaje tylko jak duży i kto to słyszy a kto nie.

[kyuss3]

Qubric, 15 Mar 2007, 15:12.

 

Lepiej bym tego nie ujął. Dziękuje.

 

Gdyby jeszcze Roland napisał po co psychologię w to angażuje...

 

Rolandzie, czytając chirurgicznie dokładne, kolorowe opisy brzmienia sieciówek napisane przez forumowiczów, może się wręcz wydawać, że oni te zmiany widzą. Jeśli ktoś w tak precyzyjny sposob opisuje swoje wrażenia musi być całkowicie tego pewny.

Ja np. jestem pewny, która piłeczka jest niebieska, która zielona, a która czerwona. Gdyby ktoś mi zaproponował 10.000 za ich rozróżnienie zgodziłbym się bez wahania. A czy Ty byś się zgodził?

[kyuss3]

Skibus, 15 Mar 2007, 22:44

 

Krótki cytat (forum działa skandalicznie wolno i nie chce mi się szukać wiecej)

 

" Do 200zł radzę zakupić bzezkonkurencyjnego w swej cenie DHLabs'a- wrazie co odkupię- dający frajdę ze słuchania jak wielokrotność tej ceny.

Do 400zł radzę Bartka1- brednie piszą złośliwi o muleniu. Bartek jest dzwięczny i jasny na górnej średnicy oraz dodaje energii, rytmiki i drajwu.

Do 1000zł- Velum- niesamowita gładkość, Argentum Nokaut- przejrzystość, rytmika i bas

SDorry że o Zelumie nie piszę ale nie wypada "

Te słowa napisał Zydelek...

 

Zauważyłeś ten opis :"Bartek jest dzwięczny i jasny na górnej średnicy"? Czy Ty sobie to wyobraższ ? Zydelek jest w stanie określić nawet taki szczegół. Jasny na górnej średnicy....

Zatem nic prostszego, aby do testu użyć sieciówki, która "zamula" . Są już dwie sieciówki wybrane.

Potem szukamy trzeciej. Może być np. XLO Signature 2 S2/10. Cena tej ostatniej to jedyne 5500 PLN. Cena mówi sama za siebie. Na pewno jest lepsza od dwu pozostałych kilka razy. Będzie ją można w banalnie prosty spośob odróżnić.

 

Skibus, chcesz zarobić 10.000 PLN? Może być coś prostszego?

 

Pozdrawiam.

[barni]

kyuss3 - co chesz sobie udowodnic ? Ze masz kompleksy na punkcie tego, ze kabel potrafi w niektorych zestawach brzmiec ? Jezeli dla Ciebie nie brzmi to po prostu nie kupuj i daj sobie siana z jakimis dyskusjami.

Jak to ktos powiedzial - moja kasa i moje zabawki. Jezeli slysze brzmienie sieciowki to ja kupie i zaden Twoj test tego absolutnie nie zmieni.

Nie slyszysz - wydaj kase na samochod, w czym problem.

W jakich warunkach chcesz urzadzic test ? W takich do jakich jestem przyzywczajony w domu i do jakich dopasowuje caly tor, czy wybierzesz jakos salooooon audio z klockami po 10 tys przyjmujac je za referencyjne po tak przeczytales o nich w gazetach ? Przeciez widzisz sam, ze Twoj pomysl nie ma najmniejszego sensu.

[głaz]

W innym wątku tego forum jest umieszczony filmik o audiofilach z Aten posiadających zestawy za 250 000 Euro. I tam pada stwierdzenie, że wszystko zaczyna się od prądu i sieci. To jest najważniejszy początkowy element - co podkreślono.

Ponadto na Audio Show w ubiegłym roku można było porosić o prezentację ukazującą różnicę w kablach zasilających (to była chyba firma Nordost) - facet był gotowy to zaprezentować.

Ludzie z tzw. ulicy powiedzą, że nie usłyszą różnicy np. między interkonektami, a ona jest. Inni powiedzą, że nie ma różnicy w dżwięku z urządzeń zasilanych różnymi kablami, a ona...

... wystarczy trochę wysiłku włożyć w pożyczenie dobrego kabla. Klasa sprzętu, o ile jest to już hi-fi, nie ma znaczenia.

[jodel]

od pewnego czasu naszła na forum moda udowadniania, że sieciówki nie mają wpływu

jak nie ma w miesiącu nowego wątku właśnie o sieciówkach to jest aż nienormalne

a najbardziej aktywni w takich wątkach są Ci, którzy deklarują że tego nie słyszą

[kyuss3]

barni, 15 Mar 2007, 23:35,

 

Ależ barni. Ja naprawdę niczego nie muszę sobie udowadniać. Kompleksy na punkcie jakiegoś głupiego kabla? Skąd taka myśl, co to w ogóle za pomysł? Dla mnie sieciówki nie mają żadnego znaczenia i oczywiście ich sobie nie kupilem (używam oryginalnie dostarczanych przez producenta).

Nie namawiam Cie w żaden sposób na kupienie lub niekupienie sieciówki. Moim zamiarem nie jest przekonywanie

kogokolwiek, że kupienie sieciówki nie ma sensu. Ktoś widzi sens to niech kupuje. Jego kasa, jego wolna wola. Co mi do tego...

 

 

Test mogę przeprowadzić na Twoich warunkach, w pomieszczeniu przez Ciebie wybranym i z Twoim sprzętem towarzyszącym. Zgadzasz się ? Musisz mi tylko udowodnić, że sieciówki mają wplyw na brzmienie. Stać Cię, żeby nie zarobić 10.000PLN?

 

Uważam, że mój pomysł ma wielki sens. Do zdobycia są wielkie pieniądze. Jeden milion dolarów.

 

Ja po prostu szukam osoby, która udowodni, że potrafi odróżnić poszczególne sieciówki.

A poprosiłem akurat Zydelka ponieważ to właśnie on potrafi najbardziej precyzyjnie opisać te kable.

Nie ma we mnie nawet grama złośliwości.

 

pozdrawiam

[kyuss3]

jodel, 15 Mar 2007, 23:52

 

A Ty słyszysz ?

Pytam poważnie. Proszę o prostą odpowiedz. Tak lub nie.

[jodel]

>kyuss3

 

nie ukrywam, że tak

 

powiem inaczej

może nie słyszę poszczególnych sieciówek i jak one są wpięte, ale bardziej sposób zasilania

 

np. łatwo rozróźnić przewód z cienkim przekrojem od grubego na końcówce, albo gdy końcówka jest podłączona pod listwę albo kondycjoner

[kobayashi]

>

>Proponuję inny test. Czysto pomiarowy. Proponuję zmierzyć zmiany zachodzące w prądzie po

>przepuszczeniu go przez kabel. Jeżeli tylko wyniki będą różne, dla różnych kabli, na aparaturze

>pomiarowej ( a będą ), znaczy, że kable mają wpływ na dźwięk. Sporna kwestia pozostaje tylko jak

>duży i kto to słyszy a kto nie.

 

Podpisuję się za tym wszystkim co mi odstaje od korpusu! I małżonkę jeszcze moją o to poproszę (i kochankę) (i jej psa nawet).