Najlepsza jakość video - który dvd

[ludwik3]

Mam dylemat, ponieważ sprawdzenie bezpośrednie obrazów z 3 poniższych dvd w tym kraju jest niemożliwe. Interesuje mnie Wasza opinia, który z poniższych dvd wygeneruje najlepszy obraz na lcd 40". Dźwięk w tym przypadku pomijam. Interesuje mnie wyłącznie jakość obrazu. A oto zestaw, który potencjalnie mnie interesuje:

 

1. Onkyo DV504;

2. Denon 1930;

3. Yamaha 1700.

 

Wiem, że dix-y i wielu wzbudzają pogardę, ale sam ostatnio stwierdzam, że wiele divx-ów o wadze powużej 1,4 GB przewyższa jakością firmowe dvd przy progressive 576p. Ciekaw jestem czy podbicie rozdzielczości przez HDMI jeszcze bardziej poprawi ich jakość.

 

Pozdrawiam jak zwykle - niezwykle serdecznie licząc na konstruktywną pomoc.

[Kyle]

ludwik3, 16 Kwi 2007, 12:25

 

>Wiem, że dix-y i wielu wzbudzają pogardę, ale sam ostatnio stwierdzam, że wiele divx-ów o wadze

>powużej 1,4 GB przewyższa jakością firmowe dvd przy progressive 576p. Ciekaw jestem czy podbicie

>rozdzielczości przez HDMI jeszcze bardziej poprawi ich jakość.

>

>Pozdrawiam jak zwykle - niezwykle serdecznie licząc na konstruktywną pomoc.

 

Jak może przewyższać DivX ( 1,4G ) jakością skoro jest praktycznie zawsze robiony z DVD , skalowany w dół i poddawany ponownej kompresji stratnej ??? - LOL

 

Tak to jest jak laik wypowiada się odnośnie jakości. ;) - bez obrazy ale taka jest prawda

 

Nie pisz "podbicie rozdzielczości" tylko skalowanie. Generalnie telewizor sam robi skalowanie na rozdzielczość natywną matrycy ale czasem jakość skalera jest lepsza w zewnętrznym odtwarzaczu ( LOL ale tak się zdarza niestety ).

 

W teraz już można tylko oczekiwać na wypowiedź osób które powiedzą który skaler w którym DVD jest najlepszy. Choć jeśli Twój TV skaluje dokładnie to skaler zewnętrzny stanie się zupełnie niepotrzebny i będzie można postawić = dla tych odtwarzaczy.

[prezes2005]

do Kyle

 

>Jak może przewyższać DivX ( 1,4G ) jakością skoro jest praktycznie zawsze robiony z DVD , skalowany

>w dół i poddawany ponownej kompresji stratnej ??? - LOL

 

Bo one są z lepszych DVD robione :-)

 

Większość osób tak zachwalających divx na stacjonarnych w życiu nie miała w ręku odpowiedników na płytach DVD żeby sensownie porównać jakość wzgledem divxa, przerabiałem ten temat chyba 100 razy, do tego dochodzi faktycznie przyzwoita jakość skalerów w dvd i człowiek który był przekonany że divx to g.. nagle doznaje olśnienia i zaczyna piać zachwyty nad jakością.

[ludwik3]

Drodzy Koledzy,

Spokojnie, spokojnie i bez nerwów :D .

Istotą jest odpowiedź, który z tych 3 odtwarzaczy zaprezentuje najlepszą jakość obrazu. To jest priorytetowe zapytanie.

 

Co do jakości płyt dvd. Sorki, ale mam np. teraz bezpośrednie porównanie: Casino Royale - oryginalne dvd z hologramem oraz 2 GB xvida tego filmu. Jakość na moim TV lepsza na.... xvid. Na dvd kontury są "rozszarpane", a na xvid gładkie. Żadnych typowych dla kompresji "kwadracików". Oba obrazy puszczone przez component video z progressive 576p. Takich przykładów mam więcej.

 

Oczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę divx-y czy xvid-y o "wadze 700 MB to o porównywaniu nie ma co mówić. Powtarzam wg mnie, a przerzuciłem tego już trochę jakość zaczyna wyrównywać się od "wagi" 1,4 GB wzwyż.

 

Ale teraz chcę się przesiąść na porządne dvd z porządnymi skalerami i pospinać to przez HDMI. Stąd główne pytanie.

[Piotrek_PP]

>ludwik3

"Co do jakości płyt dvd. Sorki, ale mam np. teraz bezpośrednie porównanie: Casino Royale - oryginalne dvd z hologramem oraz 2 GB xvida tego filmu. Jakość na moim TV lepsza na.... xvid"

 

Prezes2005 wytłumaczył już ten fenomen. Czy to się komu podoba czy nie, nastały czasy, w których materiał dvd nie jest już jedynym możliwym źródłem "rozsądnej" jakości. Powiem wręcz, że są źródła zdecydownie "rozsądniejsze". Dodaj do tego fakt, że kodeki typu divx czy xvid należą do inkarnacji standardu MPEG-4, konkretniej MPEG-4 ASP (poza divx 3.11, który nie spełnia wymogów normy MPEG-4) i mimo swojej genealogii są znacznie bardziej zaawansowane niż ich protoplasta: MPEG-2 inkubowany do dzisiaj na srebrnych krążkach z logiem "dvd".

 

Przytłaczająca większość współcześnie produkowanych odbiorników telewizyjnych (wszelkich typów i to nawet topowych modeli) wyposażona jest w zdumiewająco tanią i badziewną logikę przetwarzającą. Są to wręcz kalki evaluation boards z referencyjnym firmwarem oparte na chipach za 10 PLN w hurcie. Badziew ów jest tak powszechny, że na przykład rozwiązania firmy Genesis sprzed 5 lat z prawie niezmienionym oprogramowaniem sprzedawane pod logiem Faroudja cieszą się ogromną rynkową estymą (te kosztują 10USD w hurcie), bo nieco odstają od "normy". Do stacjonarnych odtwarzaczy dvd nie wkłada się nic lepszego, a dlaczego to temat na inną dyskusję.

Zatem skoro część analogowa nie ma dla Ciebie znaczenia (HDMI) to kup dowolny player z logiem Faroudja. Nieważne który, wszystkie lecą praktycznie na tym samym firmware.

 

Natomiast jeśli chcesz pójść trochę dalej to zapewniam, że na Genesis świat się nie kończy. Firmy takie jak Gennum czy Silicon Optix oferują state of the art w tej dziedzinie wykraczające daleko poza wystarczająco dokładny numerycznie skaling. Jest wiele rzeczy w strumieniu cyfrowym, które można poprawić, począwszy od korekcji gamma, usuwania artefaktów kompresji stratnej, szumu cyfrowego w tym moscito noise, antialiazingu w przestrzeni i czasie, poprzez filtry wyostrzające i poprawiające reprodukcję kolorów po narzędzia wspomagające proces kalibracji wyświetlacza.

Zewnętrzne skalery implementujące te procesory potrafią dopasować wyjściową rozdzielczość do dowolnego odbiornika (warunek - musi mieć 1:1 pixel mapping). Jakość deinterlaceing'u oraz algorytmów interpolacyjnych zwiększających efektywną liczbę ramek na sekundę i tym samym poprawiających płynność obrazu jest daleko poza konkurencją low-endu.

[hojlo1]

....uwaga jeszcze na 1en aspekt.

 

Kiedyś mpeg4 (umownie) prawie zawsze był wykonywany z DVD-Video.

Obecnie to przestaje być normą, a i "Kasyno..." już chyba było wydane w HD i może to jest źródło.

 

W takim zestawieniu wyniki już nie muszą być jednoznaczne.

 

Pozdrawiam. ;)

[ludwik3]

Drogi Piotrku_PP,

Bardzo serdecznie dziękuję Ci za tę wypowiedź.

 

Trafiłeś w samo sedno. Mi dokładnie chodzi o odtwarzacz, który jak zauważyłeś: "usuwa artefakty kompresji stratnej, szum cyfrowy w tym moscito noise, antialiazing w przestrzeni i czasie, poprzez filtry wyostrzające i poprawiające reprodukcję kolorów".

 

Jako, że w dziedzinie elektroniki, a w związku z tym i w rozeznaniu rynkowym co do wewnętrznej struktury budowy odtwarzaczy, nie jestem specem, to mam pytanie, które wg Twojej lub Kolegów wiedzy odtwarzacze - w miarę budżetowe - wyposażone są w funkcje o których wyżej.

 

Pozdrawiam, raz jeszcze dziękując za fantastyczne wytłumaczenie mi wielu interesujących rzeczy.

[Falco]

Będę miał podobny problem bo moje 8letnie DVD gra już na "oparach" lasera.

Procesor obrazu Faroudja DCDi masz w Denonie 1930 oraz w Yamaha 1700

Jeżeli chodzi o skaler to Onkyo DV-SP504E ma najsłabszy z podanych modeli

Można jeszcze dołączyć do konkurencji Panasonic DVD-S99

 

Albo dorzucić 1000zł i mieć wszystko w d... bo kupiłbym wtedy Denona 2930 z procesorem Silicon Optix REON VX-50, który skaluje oprócz 1080p również WXGA-1280x800

porównanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) [0]=293

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Falco]

dla uzupełnienia poczytaj tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Falco]

szkoda że nie można edytować postów ...

dodaje jeszcze jednego linka który w skrócie mówi co ma proponowana technologia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

HQV Four-Field Per-Pixel SD/HD Deinterlacing

 

Reon-VX offers true HQV four-field, motion-adaptive, per-pixel, high-definition (HD) deinterlacing, delivering the sharpest and most detailed HD images possible. With 1080i material you’ll be able to see things such as strands of hair, guitar strings, and even threads in suits and ties. By looking at each individual pixel, HQV processing ensures that there is no unnecessary loss of resolution, as is the case with region-based or frame-based solutions.

 

 

 

HQV SD/HD Film Cadence Processing

 

The wait for 1080p content is over. With HQV’s content-based HD cadence detection, the Reon-VX delivers true 1080p reconstruction of HD film sources, including Hollywood films and television shows produced on film.

 

 

 

HQV SD/HD Multi-Direction Diagonal Filter (MDDF)

 

A true 10-bit diagonal interpolator that removes any “jaggies” and/or stair-step artifacts from deinterlaced video sources without blurring the image.

 

 

 

HQV SD/HD Detail Enhancement

 

Detail enhancement brings out the fine detail in scenes and is important for SD and HD material. For example, it’s possible to see blades of grass, small details on jackets, and wrinkles on faces. When combined with noise reduction and advanced scaling, Reon-VX detail enhancement can make regular DVDs approach the quality of high-definition DVDs.

 

 

 

HQV SD Random Noise Reduction

 

Random noise or film grain is an issue with DVDs and cable broadcasts. While many competitors take the simple approach of looking at a single frame and cutting off the high-frequency information, Reon-VX uses a much more advanced temporal approach of looking at many frames over time, which preserves image quality while reducing noise.

 

 

 

HQV SD Mosquite and Block (CODEC) Noise Reduction

 

Satellite and cable providers, as well as PVRs, compress the signal to get the maximum content into the smallest space. Reon-VX delivers high-quality codec (mosquito+block) noise reduction to remove the noise and artifacts caused by this compression.

 

 

 

HQV Color Spectrum Control

 

Selective color region enhancement allows certain regions (e.g., skin tones) to be accentuated. Reon-VX also contains advanced color edge enhancement that corrects artifacts caused by restricted chroma and luma bandwidth. It also provides full detection and correction of chroma upsampling errors

 

 

 

True 10-BIT Processing

 

Reon-VX offers complete input-to-output 4:4:4 color processing and a full 10-bit internal data path, thus enabling the rendering of more than one billion colors.

 

 

 

Dual-Channel Processing

 

Reon-VX’s powerful image-processing engines can process two full HD or SD resolution channels, thus enabling equal image quality for each video window in split-screen (PAP) mode.

 

 

 

eWARP VX Geomtry Processing

 

For applications requiring image warping, the Reon-VX’s proprietary eWARP VX engine allows for AnyPlace flexible projector placement while maintaining the highest-quality graphics, fine text, and crisp HD video

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ludwik3]

Wiedziałem, że na tym Forum się nie zawiodę. Dziękuję.

A zatem zdecydowałem na zrobienie sobie "małej przyjemności" w postaci... DVD2930.

 

Pozdrawiam bardzo serdecznie.

[Gustaw]

... no i jeszcze tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrea29]

Denon DVD 2930:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qot]

Przy kwocie Denona 2930 raczej bym sie zastanawaił ze "w tych pieniądzach" szukałbym "bluray"a ... one też maja unsampling do 1080p z DVD i całą liste "poprawiaczy"...

 

Ale odpowiem na "pierwotne pytanie":

który z odtwarzaczy:

 

1. Onkyo DV504;

2. Denon 1930;

3. Yamaha 1700.

 

kozystając z wyjść analogowych zdecydowanie Yamaha 1700 gdzie ŻADEN divix ( a yamaha czyta je wraz z .txt PL ) nie jest wstanie być porównywalny z dobrze wydanym DVD ( ostatnio ogladajac matrixa I-III odkryłem oszałąmiającą "detaliczność" i "precyzje faktur" ) ...

 

wyjścia cyfrowe są takie jak w Denonem

 

Onkyo to model DV503 + obsługa SACD - wiec jako obraz to juz technologia z 2004 r.

 

przy wydatku 1,5 KZL to najlepszy produkt + przyzwoita muza ( zwłaszcza SACD i DVD-Audio )

 

polecam....

[ludwik3]

Drogi qot, napisałeś:

"Onkyo to model DV503 + obsługa SACD - wiec jako obraz to juz technologia z 2004 r.

przy wydatku 1,5 KZL to najlepszy produkt + przyzwoita muza ( zwłaszcza SACD i DVD-Audio )"

 

Czy pisząc dv503 miałeś na myśli dv504? I czy właśnie do tego modelu wskazałeś, że jest to "najlepszy produkt"?

Pozdrawiam

[qot]

sorry ze do mojej wypowiedzi wkradl sie haos - ale "najlepszy produkt" do 1,5KZL maiło sie tyczyc Yamahy 1700

 

Co do Onkyo ... miałem na mysli "kilku letnia konstrukcje" - i technologie nie "z najwyższej półki"...