Nowy DAC Stelmachowski

[Andrzej Stelmach]

> senicz - P.S.

 

ale z netu nie dowiedziałeś się, że w większości CD jakie mają ludzie DAC WEWNĘTRZNY (czyli podpięty do i2s w CD) na PCM1794 NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ - jak już czytasz to czytaj dokłądnie i analizuj to co czytasz.

[senicz]

Napieciowki sa do d. i kazdy o tym wie. Cholera rymuje! a obiecywalem ze juz nie bede tego robil. Ja juz sie nacialem na napieciowke. Niestey ze skory wyleziesz a nic nie pomoze. Przepraszam ze tak skrytykowalem to dzielo ale ja zawsze pisze prwde wiec prosze mnie uprzedza/prosic abym czegos nie krytykowal. Napewno jest pan duzy talent, napewno.

[senicz]

a co to jest I2C?

[Andrzej Stelmach]

> senicz

 

sorry, nie chodziło mi o urażanie - ale "każdy o tym wie" to nieprawda - ci co opisali swoje wrażenia po posłuchaniu mojego "napięciowego" chyba o tym nie wiedzieli.....

 

i2c - przepraszam, miało być i2s (i2c służy do czego innego).

[Jędruś]

nie ma za co przepraszać - cały czas jest i2s

[foxbat]

co to jest i2c bo przeciez co to i2s wszyscy wiedza :D

[Jędruś]

:D

[Andrzej Stelmach]

> senicz c.d.

 

i nie zamierzam Cię (Pana ? - jak kto chce) prosić czy uprzedzać, żeby czegoś nie krytykował - nie zamierzam wpływać na czyjeś opinie w taki sposób, ale proszę, żeby te opinie były poparte wiedzą nie tylko teoretyczną ale i empiryczną - że Tobie (Panu ?) nie wyszło z przetwornikami U nie znaczy, że innym też nie wyjdzie - zdolności ludzie mają różne a wynalazki zwykle powstają dlatego, że ktoś nie wie że coś nie jest możliwe i spróbuje to zrobić....

[senicz]

pan masz potencjal i niedlugo zrobisz pan super daca. Ale po co pchac te dace do srodka? zrob pan zew. z odbiornikiem. najlepeij jak pan skopiuje kosci banchmarka. W nich jest taka sytuacja ze juz dac ustala barwe na takim poziomie ze zwykle ne5532 potem wystarczaja. Ale produkt roku i zalecany przez wiele pism audiofilskich. A jak chce pan posluchac jakie mozliwosci ma maranciunio to zapraszam do sali tortur na as2007. Sponsorzy juz sa pozostaje juz tylko przyjemnosc sluchania.

[Molibden]

Senicz,

 

I2C czy IIC (Inter-Integrated Circuit) to standard Philipsa połączeń między specjalizowanymi układami scalonymi, taka synchroniczna 3- przewodowa magistrala szeregowa o przepustwowści do 100kbit/s, stosowana np w sprzęcie A/V.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chodzi tu jednak o I2S, czyli szeregowy format (Inter-IC Sound) przesyłu danych stoswany w połączeniach między układami odtwarzacza CD, w szczególności DACa - bo to nas interesuje najbardziej. Fizycznie taki sam jak japoński format Sony (EIAJ): osobna linia 16bitowych danych audio, zegara i synchronizacji kanałów, różni się jednak zależnościami czasowymi, kolejnością bitów i przesunięciem (format japoński jest batrdziej elstyczny, długość słowa 16-24bit, MSB pierwsze, zegar L/R kanału zsynchronizowany z danymia a nie rzesunięty o 1 takt zegara synchronizującego dane)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

A co do wyjsc U to wew. bufory niestety ustalaja dzwiek na atakim poziomie ze nic wiecej nie da sie zrobic. No mozna dac dopasowanie do wysjcia na kabel ale to niewiele zmienia w pewnych aspektach dzwieku. przerobilem sie podbnie jak pan stosujac napieciowe. Tfu. Ale blaga. Obawiam sie ze pradowe chyba znikna ze sceny.

[Molibden]

Coś 1. link się zepsuł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

Andrzej Stelmach, 13 Sie 2007, 23:23

 

A to ja mam pytanie do Pana/Ciebie (niepotrzebne skreślić), jak oceniasz wpływ CDeka na brzmienie twojego DACa, czy transport (tj CD) ma znaczenie, a jeśli tak to jak duże i czym ono się objawia?

[senicz]

a jest mozliwe wyciagnac na zewnatrz szeregowy sygnal jaki idzie do daca 1 bit na l i r? moze dalo by sie zrobic wzm mocy cyfrowy podobny do tacta?

[Molibden]

>Senicz,

 

DACe z wyjściem prądowym nadal są w szerokim wyborze i produkcji, może nie tylko do audio ich potrzeba więc takie robią.

Pan Stelmach chyba wie co robi - pakowanie się w SPDIF to nieuchronne narażenie się na jitter, od którego I2S jest całkowicie prawie wolny (decyduje o tym zegar w CDku), bo transmisja danych, zegara i synchronizacji kanałów dfo DACa jest rozdzielona.

[Andrzej Stelmach]

Chętnie bym zajrzał (i zasponsorował) AS ale nie mam kiedy i jak dojechać (urlop ? i dojazd PKP (prawa jazdy nie mam) - ale jak będę mógł zaprezentować możliwości mojego AKAIa z dacem w inny sposób (np. wysłać sprzęt do porównań) to proszę o namiary przestrzenno-czasowe - postaram się sprostać Ma...cośtam.

 

Kości Benchmarka kopiować nie zamierzam - mój dac to mój pomysł i niech tak pozostanie - jedyne z czego "zapożyczałem" to karty katalogowe elementów + trochę grzebania po sieci w poszukiwaniu pomysłów a nie gotowych rozwiązań do skopiowania.

 

Może Benchmarkom NE5532 wystarcza - a może i mnie by wystarczył - kiedyś ("u zarania dziejóe mojego daca") próbowałem i dałem sobie z nimi spokój - może warto wrócić ???

 

DACe pcham do środka bo:

- nie mam jeszcze gotowego odbiornika SPDIF (kończę schematy)

- będzie droższy niż "do środka" a na "nosiciela" tego "do środka" wystarczy CD z Allegro za 50 zł lub nmiej

- będzie potrzebne miejsce na nowy klocek w zestawie - nie wszyscy mają

 

"Nie do środka" będzie bardziej uniwersalny więc będzie, ale nie zmienię (na razie przynajmniej) kości na I - CS4398 (wyjścia U) gra wystarczająco (dla mnie i tych co słyszeli) dobrze a te z I (i większość innych nowych c/a) nie będą grały w dacu "do środka".

[senicz]

Wspolczesne odbiorniki regeneruja sygnal bardzo dokladnie. Wspomniany benchmark robi to wspaniale. ja jesli bede robil dac to zew. gdyz moze on sluzyc wiele lat nawet z dvd bedzie gral wspaniale. W stanach robi sie moda na takie polaczenie dvd i dac zew. z wyjsciami na lampach lub na op jak kto woli.

[Molibden]

senicz, 13 Sie 2007, 23:29

 

>a jest mozliwe wyciagnac na zewnatrz szeregowy sygnal jaki idzie do daca 1 bit na l i r? moze dalo

>by sie zrobic wzm mocy cyfrowy podobny do tacta?

 

No raczej nie, nie wiem czy któryś 1-bit DAC udostępnia wyjścia sygnał po oversamplingu i modulatorze delta sigma oraz kształtowniku szumu.

Chociaż własciwie jakby nie było w strukturze kondensatorów to na wyjściu takiego DACa jest komplementerna para mosfet sterowana sygnałem cyfrowym; po filtracji czy bez nawet z uśredniania tego cyfrowego szumu robi się i tak sygnał analogowy. Wyjście jest więc cyfrowe chociaż nie zawsze.

 

Chyba ze chcesz wyciągnąć sygnały danych audio i synchro o których pisałem wcześniej - coś takiego robi Linn czy inna dziwna firma pod swoją firmową nazwą i w ten sposób łączą transport z DACem bez SPDIF. Nawet w odwrotną stronę można przesyłać z DACa taktujący go Master Clock jeśli jest potrzebny.

 

To wtedy można, trzeba tylko je zbuforwać bramkami i już można puścić np. skrętką UTP do gniazda sieciowego RJ-45 i tak sobie to wygodnie przesyłać.

 

Przecież DACe w CDP Ancient Audio tak są podłączone, tyle że koncentrykiem 3x na każdy kanał.

[senicz]

Z dacami jest tak ze sa karty katalogowe i wystarczy je odpowiednio polaczyc z reszta systemu. Co do porownan to mozna to bedzie zrobic na as i wystarczy aby ktos z pana stron dowiozl go namiejsce. bedzie napewno sporo sponsorow aby porownac Maranciunia z pana dacem. A ze reszta sytemu bedzie super to porownanie bedzie ciekawe. Wierze ze nie bedzie tak cienko piszczal jak lektor?

[senicz]

Myslalem o wyjeciu z wyjscia sygnalu cyfry nawet na tle audio. ten niby zegar bedzie troche wysoki? moze jednak da sie zrobic wzm malej mocy z super jakoscia? na wyjsciu z 1-bit mamy jaki zegar? 11mhz?

[Andrzej Stelmach]

>zoltar7

dokładnie tak jak pisze molibden - tylko zegar (jego stabilność krótkoczasowa, ostrość zboczy itp) ma wpływ na jakość dźwięku z mojego daca - z takim samym zegarem będzie grał tak samo w wadii (jeżeli ktoś będzie chciał go tam wsadzić) jak i w Sony którego mój klient kupił za 40 zł.

 

>senicz "w Stanach robi się koda" - na McDonalda też zrobiła się moda i teraz walczą z zawałami i otyłością - nie wszystko co ze Stanów to dobre

 

Zapominacie o jednym - u mnie kość c/a stereo odtwarza tylko 1 kanał stereo (sygnał "wprost" i lustrzany - "odbicie" robię cyfrowo) - nie istnieje dla mnie np. parametr "separacja kanałów" kości c/a - pomijając przesłuchy po zasilaniu jest ona nieskończenie duża. Parametry każdego kanału (s/n, dynamika) są lepsze od parametrów pojedynczej kości (pracującej w trybie stereo) o 3 db (polecam lekturę kart katalogowych AD - parametry dla "stereo mode" i "mono mode" - i nie jest to "mono mode" otrzymywany z filtrów jak np. DF1706 - ten z DF jest "połowiczny"). Filtr analogowy ma charakterystykę Bessela - spróbowałem Butterworth'a (pewnie But... jest też w Mar...cośtam) - tragedia.

 

Sorry - idę spać.

[senicz]

Niestety Maranciunio nie ma filtru. Nalesnikowi resztki zegara nie przeszkadzaj. W kocu sa bardzo wysoko.

[Molibden]

Senicz, przyjmując że przy zamianie 16bit/44.1kHz do postaci 1-bitowej sygnał ulega zwielokrotrnieniu i oversamplingowi nawet 512-1024x to masz tam sieczkę o spektrum do 22.5 lub 45 MHz.

[zoltar7]

Andrzej Stelmach, 13 Sie 2007, 23:54

 

>>zoltar7

>dokładnie tak jak pisze molibden - tylko zegar (jego stabilność krótkoczasowa, ostrość zboczy itp)

>ma wpływ na jakość dźwięku z mojego daca - z takim samym zegarem będzie grał tak samo w wadii

>(jeżeli ktoś będzie chciał go tam wsadzić) jak i w Sony którego mój klient kupił za 40 zł.

>

 

A zakładając, że wytworzysz "DAC A. Stelmacha Mk2" :-) w wersji zewnętrznej, to jaki wpływ będzie miała jakość transportu na pracę DAC (tak teoretycznie), jak sądzisz?

[senicz]

No wlasnie. Duze spektrum i wysoka f nie nadajaca sie do sterowania glosnikow. Dlatego modulatory PWM w wzm maja inaczej to rozwazane. Nietety ale do nich trzeba zamienic cyfre na nalog i nastepnie na PWM i dopiero na glosniki. marzenie o cyfrowych wzm mocy niestety nie jest narazie wykonalne.

[Jędruś]

Ile powinien kosztować odtwarzacz SONY CDP S7 ?

[pba]

senicz > temat chyba jest o czym innym proponuje czytać ze zrozumieniem

[senicz]

Wydaje sie ze bardzo wazna jest strategia wyboru przetwornikow. Bo to one w duzym stopniu wplywaja na jakosc ostateczna. Firmy Crystal TI czy AD opanowaly jakosc produkcji dac do tego stopnia ze wlasciwie kazdy z nich zabrzmi dobrze. A szczegolnie 24bit. Nie pisze o udawaczach 24bit gdzie bardziej chodzi i wykonywanie funkcji logicznych a rozdzielczosc pozostaje na 14bitach. Ale to sa scalaki do kina domowego. Z moich krotkich prac nad dac wynika ze trzeba unikac dac z wyjsciem napieciowym. Dlatego bo firmy pchaja do srodka scalaka po za uklad konwersji rozne bufory katujace brzmienie bez mozliwosci poprawki. I co z tego ze na zewnatzr siedzi np. ad825 jak w srodku posadzono OP klasy 833. Ale takie dzialania poodbaja sie firma od sprzetu bo nie musza stawiac na plycie konwerterow i/v na kazdym wysjciu i dodatkowych ukladow co pozwala zaoszczedzic w kinie domowym do 14 op a moze wiecej. A w stereo 6-8 sztuk. Jaka oszcednosc. A jakosc dzwieku? zawsze moga podac parametry na bardzo dobrym poziomie jako odpowiedz.

[zoltar7]

senicz, 15 Sie 2007, 06:49

 

Senicz pięknie teoretyzujesz... aby tylko Życie było takie proste !

[morris]

hmm trzeba Seniczowi przyznać rację że DACi z wyjściem prądowym, dają więcej możliwości zadbania o szczegóły w budowie konwentera I/V, a jak wiadomo diabeł tkwi w szczegółach, no i trzeba potwierdzić że po macoszemu traktowana jest konwersja i/V w scalakach.