Zagadka ;-)

[dudivan]

Więc wystarczy ustawić dwa samoloty jeden za drugim, jak ten na przedzie dmuchnie, to drugi się wzniesie.

A to akurat to widziałem na lotniskowcach. Oni tam stoją gąsiego.

Pierwszy dmucha dyszą a te za nim startują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[netboy]

>>jar1

 

z fizyka to chyba jestes w jakim konflikcie :) radzilbym sie przeprosic z nia poki czas :)

 

a tu masz do poczytania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a jeszcze na koniec polecam zaprzyjaznic sie z logicznym mysleniem, to naprawde nie boli :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[netboy]

dudi BRAVO, sie obsmialem :D

[jar1]

>neboy,

Ja znawcą fizyki nie jestem. Może więc napiszesz, co w tym przypadku spowoduje, że samolot będzie miał siłę nośną by wznieść się do góry. Tylko tak konkretnie.

[Vlad]

Czy leci z nami pilot ?

[Astaroth]

No śmigło chyba jednak coś wspólnego z siłą nośną ma ale nie z tą która unosi samolot do góry, bo wektor siły który ono wytwarza a który ciągniepcha samolot nie powstaje przecież z tego powodu że wkręca się ono w powietrze ;-)

[netboy]

>>jar1

 

a czytales to co wkleilem? nie? no to przeczytaj albo wroc do szkoly podstawowej bo tego zakresu dotycza zagadnienia tu poruszane.

 

jezeli sam twierdzisz ze na fizyce sie nie znasz a dodatkowo logiczne myslenie jest ci obce to po co sie wypowiadasz.

[Gość]

Net , przyjrzyj sie rysunkowi z twojego linku.

Jest tam kąt natarcia i kierunek ruchu, tyle , ze nasz samolot jedzie do tyłu :)

Nie uwarzasz , że w naszym przypadku kąt natarcia będzie z tyłu , lub jeśli prędkości się "zniosą" wogóle go nie będzie :)

[jar1]

>jarek, znasz taki samolot, no i co gdy będzie miał silnik z tyłu?

 

A wiesz Walery, że śmigło to z jednej strony dmucha a z drugiej zasysa? :-)

[netboy]

>>Astaroth

 

tak ma ale mozna powiedziec ze tylko we "wlasnym zakresie" i sila nosna powstajaca na smigle wykorzystywana jest to poruszenia samolotu wzgledem osrodka w ktorym sie on znajduje, ale z silla nosna powstajaca na skrzydle nie ma zwiazku

[jar1]

jacch, 2 Cze 2007, 16:01

 

Nasz samolot stoi w miejscu względem powietrza, bo ruch spowodowany śmigłem do przodu jet niwelowany ruchem pasa startowego do tyłu..

[netboy]

>>jacch

 

smiglo "odpycha" samolot od powietrza a nie od podloza, to jest jedno od drugiego niezalezne

[jar1]

No, netboy, bardzo proszę. Jak tu powstanie siła nośna na skrzydłach?

[netboy]

po raz ostatni napisze

 

SMIGLO ODPYCHA SAMOLOT OD POWIETRZA A NIE OD PODLOZA

 

podloze jest tylko po to zeby ustalic kierunek tego ruchu dla ulatwienia dodam ze w poziomie :)

[Gość G.Mark]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Siła_nośna

 

"Siła nośna powstaje gdy ciało poruszające się względem płynu zmienia całkowitą ilość ruchu ( pęd ) otaczającego to ciało płynu w kierunku prostopadłym do tego ruchu."

 

Bracia Wright wystartowali między innymi dlatego, że śmigła w ich samolocie miały profil aerodynamiczny, a nie były kawałkami płaskich desek.

 

Por. http://pl.wikipedia.org/wiki/Śmigło

 

GM

[Gość G.Mark]

Dlatego można startować z wody, śniegu i z oblodzonego pasa startowego.

 

GM

[jar1]

>"Siła nośna powstaje gdy ciało poruszające się względem płynu zmienia całkowitą ilość ruchu ( pęd )

>otaczającego to ciało płynu w kierunku prostopadłym do tego ruchu."

 

Tylko, że tu ciało nie porusza się względem powietrza - mówię o skrzydłach samolotu, A samolot to nie helikopter.

[netboy]

>>g.mark

 

nic nowego nie wniosle tylko jarkowi zaciemiasz obraz :)

 

>>jar1

 

wedlug twojej teori sily nosnej, samolot odrzutowy z jednym silnikiem w osi kadluba nie ma prawa latac, a jest inaczej , jak to wytlumaczysz ?

[Gość]

Net

Ale nasz samolot jedzie do tyłu z np.300km/h , smigło śmiga do przodu :) z 300km/h , więc nasz samolot względem powietrza i ziemi stoi!Oczywiście nie bierzemy pod uwagę wiatru.

[jar1]

>wedlug twojej teori sily nosnej, samolot odrzutowy z jednym silnikiem w osi kadluba nie ma prawa

>latac, a jest inaczej , jak to wytlumaczysz ?

 

????? Gdzieś coś takiego napisałem?

 

Jeszce raz zapytam, jak na skrzydłach samolotu może wytworzyć się siła nośna, gdy samolot nie porusza sie wzgledem powietrza?

[Gość G.Mark]

>Tylko, że tu ciało nie porusza się względem powietrza - mówię o skrzydłach samolotu, A samolot to

>nie helikopter.

 

A względem czego? Poczytałeś o profilu aerodynamicznym śmigła samolotu?

 

GM

[Astaroth]

jacch ok specjalnie dla Ciebie pozorne utrudnienie ale tak naprawdę ułatwienie:

Przyjmij że pas i samolot na początku nie poruszają się, natomiast pas posiada mechanizm który śledzi prędkość samolotu i zawsze wynosi ona tyle samo co prędkość samolotu względem gruntu.

Czy teraz samolot poleci?

[netboy]

>>jar1

 

helikopter ma z samolotem wiecej wspolnego niz ci sie wydaje :)

 

rotor smiglowca to sa skrzydla ktore poruszaja sie wzgledem powietrza podobnie jak skrzydla w klasycznym samolocie podczas ruchu calego urzadzenia i stad jest sila nosna, zmieniajac predkosc obrotowa rotora zmieniamy wartosc tej sily a zmieniajac jego nachylenie kierunek lotu

[Gość G.Mark]

Poszukaj w sieci definicji słowa "śmigło".

A co do silników odrzutowych, to jak zapewne zauważyłeś, są one ustawione... poziomo w stosunku do ziemi.

Nie odpychają samolotu od podłoża, ale od...? No właśnie.

 

GM

[netboy]

>>Astaroth

 

poleci na 100% bo jak juz pisalem podloze jest tylko elementem nadajacym kierunek i nie ma nic wspolnego z sila nosna

[Vlad]

Rysunek z Wikipedii jest niedokladny i wprowadza w blad !

 

Tutaj jest wszystko czarno na bialym !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekbiker]

No Panowie... tak sobie to czytam i czytam i zastanawiam się, kto na fizykę chodził, a kto brał teczkę pod rękę i w nogi.. Proste pytanie a tysiące odpowiedzi.

 

Odpowiedz na pytanie została udzielona- samolot absolutnie sie nie wzniesie, jeśli mówimy o standardowym samolocie. Po prostu obieg powietrza na skrzydłach (a więc nie tylko różnica ciśnień pomiędzy płatami skrzydła, ale również "wpychanie" powietrza pod skrzydło wywołane kątem natarcia ) nie będzie miało miejsca. Duża struga powietrza (a więc też proporcjonalna do tego masa) jest pchana w dół poprzez pochylenie skrzydła. Przy dużej prędkości masa powietrza wpychanego w dół (a więc i siła, która musi je tam wepchać) jest na tyle duża, że samolot zaczyna się unosić. Zgodnie z III zasadą dynamiki Newtona jeśli samolot działa na powietrze pewną siła spychając je w doł to powietrze działa na samolot podnosząc go w górę. Zaobserwować to można jadąc szybko samochodem i wystawiając rękę przez okno. Gdy dłoń jest ustawiona poziomo nic się nie dzieje. Lekkie jednak jej pochylenie sprawia, że albo się unosi albo opada.... i zmiana ciśnienia jest tam wywołana właśnie ruchami powietrza, a nie specjalnym kształtem dłoni ( bo dłoń do skrzydła to podobna według mnie nie jest).

 

Co do śmigła- śmigło nie ma dużego bezpośredniego wpływu na siłę nośną. Ma za to ogromny wpływ pośredni, bo rozpędza samolot, który uzyskuje siłę nośną na skrzydłach. Jednak jeśli założymy, że śmigło byłoby na tyle duże i skuteczne, że jego podmuch objąłby cała powierzchnię skrzydeł, a siła ciągu jaką ruch powietrza wytworzyłby na skrzydłach samolotu byłaby większa od siły ciężkości wywołanej przez masę samolotu to samolot uniósłby się bez potrzeby ruchu postępowego (czyli do przodu, o ile pamiętam:) ). Dlaczego? Ponieważ to nie ruch względny samolotu względem ziemi odpowiada za jego siłę nośną, a prędkość ruchu ośrodka, w który samolot się znajduje (w tym wypadku powietrza).... Dobrze obrazuje to przykład złożonej kartki na pół w kształcie skrzydła (górna powierzchnia zakrzywiona, dolna prosta) i nawleczonej np. na pionowy pręcik. Następnie wystarczy silny podmuch- np. z suszarki, aby skrzydło się uniosło.

 

P.S. Nie jestem fizykiem, więc mogę się w szczegółach mylić, jednak wydaje mi się, że "na chłopski" rozum to co napisałem jest logiczne:)

[Gość G.Mark]

> Ale nasz samolot jedzie do tyłu z np.300km/h , smigło śmiga do przodu :) z 300km/h , więc nasz

>samolot względem powietrza i ziemi stoi!Oczywiście nie bierzemy pod uwagę wiatru.

 

To stwierdzenie jest słuszne przy założeniu, że podwozie samolotu jest trwale przytwierdzone do pasa startowego. Inaczej mówiąc, samolot ma zablokowane hamulce i kółka mu się nie kręcą. :-)

 

GM

[Gość]

Powiem szczerze , że mnie sie wydaje , że nie , ale nie jestem spec. w tej dziedzinie .

[jar1]

>helikopter ma z samolotem wiecej wspolnego niz ci sie wydaje :)

 

tak, też lata

 

>rotor smiglowca to sa skrzydla ktore poruszaja sie wzgledem powietrza podobnie jak skrzydla w

>klasycznym samolocie podczas ruchu calego urzadzenia i stad jest sila nosna, zmieniajac predkosc

>obrotowa rotora zmieniamy wartosc tej sily a zmieniajac jego nachylenie kierunek lotu

 

problem w tym, że samolot nie macha skrzydełkami - i w tym przypadku nie ma żadnego ruchu skrzydeł względem powietrza. I nie może zmieniać również kąta nachylenia pracy śmigieł, które służą mu głównie do nadania prędkości do przodu, aby ten ruch względem powietrza zapewnić.