Wybór drugiego projektora KD w życiu...

[x_nerve]

Witam serdecznie!

To mój pierwszy topic na tym forum;) do rzeczy:

 

W grudniu zeszłego roku stałem się posiadaczem projektora firmy Epson, model EMP-TW20.

Sprzęt to przyzwoity jeśli chce się oglądać filmy DVD... niestety razem z chorobą nazywaną:

"kino w domu" złapał mnie dodatkowo zespół chorobowy nazywany: "HD";) i tutaj pojawia się problem:

o ile na moim projektorze widać poprawę jakości w stosunku do filmów DVD, o tyle trudno pozbyć się

wrażenia, że nie osiągam takiego efektu, jaki mógłbym osiągać posiadając projektor

o rozdzielczości 720p (o Full HD nie wspominając).

Sprzęt mój użytkuję dość mocno (hyhy, nie potrafiłem tego zdania zacząć niedwuznacznie ;> ) staram się obejrzeć ok. jednego filmu dziennie, czasem więcej - do chwili obecnej lampa ma na liczniku ok 400h. W tym miejscu pojawiają się pierwsze pytania: Czy jestem w stanie sprzedać taki projetor, i za jaką cenę?

Od pewnego czasu obserwuję ceny projektorów na które chciałbym się przesiąść, niestety czuję, że z braku

doświadczenia błądzę po omacku... Nie jestem krezusem, dlatego nie mogę "pojechać po całości" i zakupić sprzętu Sim2 :> Dość poważnie ograniczają mnie finanse, na szczęście mam dwie sprawne ręce oraz całkiem niezłą pracę, więc mogę planować kilkunastomiesięczne obciążenie budżetu domowego jakimś kredytem.

 

Mam w głowie trzy modele, które w ten, lub inny sposób przykuły moją uwagę:

1. Numer jeden to AX100 firmy Panasonic - następca popularnej "dziewięćsetki" Widywałem ten model na allegro w cenie ok. 4k PLN. Czy będzie to wystarczająca probozycja? Jak z hałasem - chodzi mi o odczucia użytkownika, nie o dane katalogowe?

 

2. Epson TW700 - trzy lata gwarancji na lampę, ale cena przekracza 5k PLN. Czy ktoś z czytelników miał okazję porównać oba modele (AX100 i TW700). Czy istnieje różnica na korzyść TW700, usprawiedliwiająca taką różnicę w cenie?? Mile widziane wszelkie opinie...

 

3. Projektor DLP - nigdy nie widziałem czegoś takiego, ale słyszałem wiele dobrego. Myślałem o projektorze firmy Optoma, model: HD73. Cena na allegro: ok 7k PLN. Przyznam, że to już jest wydatek, z którego będę się musiał dłuuugo tłumaczyć swojej małżonce :> Czy istnieje przepaść między tym projektorem,a pozostałą dwójką?

Jak wygląda sprawa hałasu (b. ważne!!! - mój obecny projektor wisi ok. 1 metr nad głową kinomaniaków), czy z odległości ok. 270 cm (obiektyw od ekranu) będzie w stanie wyświetlić obraz o podstawie 190cm? widziałem na zdjęciach, że projektor ten posiada złącze DVI - to miód polany na moje serce - posiadam HTPC z takim złączem.

 

Bardzo proszę wszystkich użytkowników o wypunktowanie wszystkich plusów i minusów poszczególnych projektorów.

Najbardziej cenię opinie osób, które miały możliwość zobaczenia przynajmniej dwóch modeli "w akcji". Jeżeli macie jakieś sugestie na temat sprzętu: np. coś jest o wiele lepsze, niż to co wymieniłem; również proszę o taki wpis - jak wcześniej wspomniałem - działam kompletnie po omacku :(

 

Bardzo dzięuję za wszelkie wpisy!

 

PS. Opiszę tutaj Environment przyszłego nabytku:

Pomieszczenie, w którym oglądam filmy ma powierzchnię ok 22m^2

Miejsce wydzielone do kina zajmuje kwadrat o boku 3,5m. Obserwator znajduje się ok 3m od szarego ekranu DIY o szerokości 1,9m. Obecnie sufit jest biały, a ściany są pokryte ciemno zieloną farbą - oczywiście planuję to zmienić jeszcze w tym roku - część pokoju wydzielona do oglądania filmów będzie bardzo ciemna (różne odcienie ciemnego brązu na ścianach, suficie i podłodze) i oddzielana od reszty pomieszczenia ciemną żaluzją spuszczaną na czas projekcji.

[skalmen]

ja osobiscie do 7 000 Pln polecam ci Mitsubishi HC 3100, jakosc obrazu w porówniau z LCD jest zabijajaca zwłaszcza czern i szczegółowosc w ciemnych scenach, osobiscie mam jego poprzednika z nizszej serii HC 910 ale byłem na prezentacji porównawczej z ax 100, epsonem 700 i optoma hd 70, mitsubishi zniszczyl je doszczetnie, musisz tylko sprawdzic czy niw widzisz efektu teczy bo jesli tak to niestety DLP nie dla ciebie

pozdr

[coper_pl]

Tak jak napisał skalmen - DLP zdecydowanie górą.

Jednak pod dwoma warunkami:

1. Nie przeszkadza Ci tęcza. Może być też tak, że tęczy nie widzisz, ale po seansie jesteś lekko "wstrząśnięty i zmieszany";) Ja tak mam, przynajmniej na modelach o szybkości obrotu koła barwnego 4x.

2. Jesteś w stanie zamontować i uzyskać obraz pożądanej wielkości z konkretnej odległości. Z tego co napisałeś to niestety z 2,70 nie uzyskasz obrazu o podstawie 190 ani z Optomy, ani z Mitsubishi. W przypadku Optomy jest to min. 3 metry, Mitsu 3,12. Piszesz, że masz to na kwadracie 3,5m, więc mógłbyś projektor nieco przesunąć.

Zresztą wejdź na strony producentów, tam są zawsze kalkulatory odległośći.

 

Sam mam TW700 i niestety nie jestem do końca zadowolony. Czerń jest słaba i to momentami bardzo. Zresztą pisałem już o tym...Mam zamiar go sprzedać, ale jeszcze poczekam, bo akurat niebawem będę robił sobie dedykowaną salkę do KD i zobaczymy czy ciemne ściany i sufit wniosą coś w tym względzie. Cudów nie oczekuję. Na razie się nim cieszę, bo kupiłem Xbox'a360 i generalnie jest pięknie!;) ForzaMotorsport2 rządzi!

Jak będę kupował nowy projektor to pod uwagę biorę tylko i wyłącznie DLP (LCOS od JVC na razie za drogo;).

Waham się jedynie czy kupować jeszcze HDready czy już FullHD. W grę wchodzi wspomniany Mitsu 3100 i nowa Optoma HD80. Jak można byłoby ją kupić za 2700$, jak w US, to bym się długo nie namyślał;)

[Meloman]

FullHD nie ma co kupować. 720p wg mnie spokojnie wystarczy.

Wystrój, a raczej kolor pomieszczenia ma znaczący wpływ na odbiór obrazu.

Będziesz zaskoczony ile zyskujesz, jeżeli białe ściany zamienisz na czarne.

Jeżeli masz możliwość dedykowania pomieszczenia li tylko do KD, to tylko pozazdrościć.

W cenie do 7 tysiaków HC3100 wciąż (chyba) pozostaje faworytem.

HD73i po dobrej kalibracji też nie jest zła, ale nie ma jednak takiej dynamiki obrazu.

[x_nerve]

Hmm... jednak Mitsubishi HC3100...

Wczoraj czytałem o tym modelu - zapowiada się obiecująco, aczkolwiek dla mnie jest to kompletnie nowy gracz :>

 

Dziękuję za wszystkie wpisy - co do zmiany odległości projektora - mam komplet okablowania wkomponowany w tynk:( nie dam rady tego przesunąć bez kucia ścian... Więc odległość obiektywu od ekranu musi być równa ok: 2,7m. Poszukam dzisiaj kalkulatora dla HC3100 i przyjdzie mi się przymierzyć do zrobienia nowego ekranu hyh...

[Meloman]

>>cooper_pl

Nie przesadzajmy z tą czernią w DLP. Spójrzmy prawdzwie w oczy:

1. czerń w projektorach DLP jest wyświetlana na stałym poziomie, bo w większości nie korzystają one z dynamicznej przesłony.

2. czerń wydaje się być lepsza w DLP, bo mają one lepsy kontrast ANSI.

3. w scenach ciemnych, o małym natężeniu światła LCD generuje głębszą czerń, właśnie z powodu działania przesłony.

4. nieprawdą jest, że DLP ma smolistą czerń. Nie ukrywam, że kiedy przez krótki okres czasu użytkowałem Infocusa IN78EX, to poziom czerni - łatwy do sprawdzenia na poziomych paskach, przy oglądaniu filmów w formacie kinowym - wcale nie powalał na kolana. Wiem, że IN78 nie szczyci się dobrą czernią, ale inne testowane przeze mnie projektory wypadały pod tym względem tylko ciut lepiej.

5. Technologia DLP i LCD różnią się w prezentowaniu obrazu, ale wg mojej skromnej opinii - akurat nie w sposobie odwzorowania czerni. Podstawowe różnice tych technologii to - dynamika obrazu (DLP), ostrość (DLP), kontrast (DLP), pastelowość kolorów (LCD), tonalność (LCD), klarowność (LCD).

6. Problemem głównym DLP jest może nie tzw. efekt tęczy (choć także potrafi być uciążliwy), ale sposób w jakim DLP wyświetla obraz - zamiania czarno-białego obrazu z sieci mikrolusterek na kolorowy poprzez obrotowe kolorowe koło barwne. Przypomina to troszkę pracę monitora o niskiej częstotliwości odświeżania. Po 4 godzinach ból głowy gwarantowany (przynajmniej tak to działa na mnie). Dodatkowo zmniejszcza się czystość przekazu. LCD jest tu wyraźnie lepszy.

7. Nie widziałem w kacji nowych projektorów DLA, ale w testach ich kontrast ANSI wypada na poziomie dobrych LCD i sporo słabiej od dobrych DLP.

8. Nie opłaca się kupować 1080p. Choć dobry model 720p to wg mnie konieczność.

9. Upscalowanie materiału DVD do 720p/1080p to podpucha marketingowa.

10. DLP w większości nie posiada Lens shiftu, więc dośc trudno jest dopasować miejsce projektora w stosunku do ekranu. W zasadzie wszystko trzeba dostosowywać (np. wiercić w ścianie) ma centymetry. Jak dla mnie kłopotoliwe.

[KOpyt25]

"Przypomina to troszkę pracę monitora o niskiej częstotliwości odświeżania. Po 4 godzinach ból głowy gwarantowany "

 

napisze to inaczej.

Urzytkuje juz troche Optome i jak na razie głowa cała i zdrowa. A przyznac musze ,ze dwóch filmow jeszcze nie ogladałem na raz. Najdluzej projektor był właczony 3-3,5h

Przyznam sie ,ze w Benq głowa mogla zabolec. W Optome juz nie. Nie gwarantuje ,ze na wszystkich to dziala jednakowo.

 

Co do skalowania obrazu to prawda co Meloman napisał.

[Meloman]

>>KOpyt25

Nie napisalem, że ból głowy musi się przytrafiać każdemu, i z każdym modelem DLP.

To sprawa indywidualna, niemniej, LCD generuje obraz bardziej "przyjazny".

[coper_pl]

>Meloman

Zgadza się, czerń tu i tu jest pewnie podobna, ale kontrast ANSI to jest to czego projektory LCD nie mają i pewnie długo nie będą miały (tzn. mają, tylko nie taki jak trzeba;) a tenże przydaje się szczególnie w ciemnych scenach, bo w jasnych to każdy projektor dobrze świeci. Nie interesuje mnie specjalnie zasada na jakiej uzyskam dobry obraz. Ja mam być po prostu zadowolony;)

Dla mnie LCD ma tylko/aż 2 zalety: to, że spokojnie można obejrzeć całą trylogię LOTR (oczywiście w wersji poszerzonej;)) i ani oczy, ani głowa nie bolą i po drugie, łatwość w ustawieniu projektora. Reszta po stronie DLP.

Zresztą chyba się już powtarzamy;)) Ileż można o tym pisać;)

 

Co do upscalingu to w pełni się zgadzam;)

 

Wracając do tematu;) "Wybór drugiego projektora KD w życiu...";)

Na Twoim miejscu wybrałbym Mitsubishi. Niemniej przed kupnem dobrze byłoby zobaczyć w akcji jakiś projektor DLP i to najlepiej przez chociaż 30-60 min i sprawdzenie czy Cię ten obraz nie męczy.

[Meloman]

>>coper_pl

Dobrych porad nigdy za wiele :-) Nie wszyscy czytają poprzednie wątki, a mnie na razie nie nudzi służyć poradą.

JEDNAK JEŻELI POZWOLISZ MAŁE SPROSTOWANIE.

Za odwzorowanie ciemnych scen odpowiedzialny jest kontrast on/off, a nie ANSI.

W nowym Epsonie TW1000 pomierzony laboratoryjnie wypada powyżej 1000:1, prawie 2x lepiej niż kolega Mitsu HC5000 i tak samo jak Optoma HD83. Oczywiście wszystko bez użycia przesłony!

I to przyjacielu widać! Pod tym względem różnica do AE900 jest powalająca. Tutaj Epson bije na głowę nawet mój telewizor Loewe Concept.

Kontrast ANSI dotyczy scen o dużej różnicy w oświetleniu - np. słońce na tle gwiazdzistego nieba lub postać stojąca na tle jasnego okna.

[x_nerve]

kurczę....

Teraz to ja mam w głowie niezły mętlik...

Czy jest w Poznaniu miejsce w którym mógłbym się umówić na prezentację projektora DLP? 7k PLN to dla mnie niemała kasa, a nie chciałbym aby wybór Mitsubishi JC3100/Optoma HD73 okazał się moją największą wtopą finansową ostatniej dekady hyhyh

 

Kto w Polsce sprzedaje projektory Mitsubishi, być może ktoś sprowadza te sprzęty taniej bezpośrednio z US??

Czy kupno Optomy HD70 za ok. 4,5k PLN będzie wyrzuceniem pieniędzy w błoto?

 

Chciałbym się podzielić jeszcze jedną wątpliwością:

Znalazłem na jakiejś stronce kalkulator i wyniki symulacji nieco mnie zasmuciły... okazało się, że projektory DLP w moich warunkach będą w stanie wygenerować obraz o podstawie 1,6m do 1,7m. Przymierzyłem się do takiego rozmiaru podczas wczorajszej projekcji i szczerze powiedziawszy nie wyobrażam sobie, że mógłbym do czegoś podobnego przywyknąć :( Dla mnie całą frajda Kina w domu to fakt przytłoczenia namacalnym obrazem i zalanie gęstym, wszechogarniającym dzwiękiem... Nie wyobrażam sobie, aby takie wrażenie wywołał na mnie obraz o przekątnej, niespełna, 80" oglądany z odległości ok. 2,7m :(

 

[OT modeOn]

Właśnie przypomniała mi się jedna andgdota...

W trakcie pierwszego tygodnia eksploatacji projektora (był to czas mody na pewien serial o przygodach "klientów" ośrodka penitencjoranego w FoxRiver, Il, który z żoną oglądaliśmy po kilka odcinków pod rząd) DWUKROTNIE! spaliliśmy obiad - co nie zdarzyło się nam nigdy wcześniej, a mieszkamy ze sobą blisko dziesięć lat hyhyh...

[OT modeOff]

[Gustaw]

Meloman, 15 Sie 2007, 09:24

 

>9. Upscalowanie materiału DVD do 720p/1080p to podpucha marketingowa.

 

 

A jakie to upskalery testowałeś, że tak twierdzisz ?

[Otli]

Mitsu 3100 kosztuje 6.300 w sklepie internetowym w W-wie na Garażowej. Nazywa się chyba Moje Cyfrowe.

Też się przymierzam. :)

[Woodolec]

>Kto w Polsce sprzedaje projektory Mitsubishi, być może ktoś sprowadza te sprzęty taniej bezpośrednio

>z US??

Nie opłaca się. Wg mnie, oczywiście. Zaoszczędzisz ok 20-30% (po wliczeniu kosztów przesyłki). Jednak projektory to bardzo delikatne urządzenia. Niech się coś stanie, zaczyna się zabawa z gwarancją. Musisz mieć świadomość, że warunki gwarancyjne w USA są nieco bardziej "liberalne" niż w EU. Wiem co mówię, tak w wtopiłem 900 zł w karcie video do maca. Ty masz do stracenia więcej. Jak masz gwarancję oficjalnego dystrybutora, możesz zawalczyć.

 

>Znalazłem na jakiejś stronce kalkulator i wyniki symulacji nieco mnie zasmuciły... okazało się, że

>projektory DLP w moich warunkach będą w stanie wygenerować obraz o podstawie 1,6m do 1,7m.

>Przymierzyłem się do takiego rozmiaru podczas wczorajszej projekcji i szczerze powiedziawszy nie

>wyobrażam sobie, że mógłbym do czegoś podobnego przywyknąć :( Dla mnie całą frajda Kina w domu to

>fakt przytłoczenia namacalnym obrazem i zalanie gęstym, wszechogarniającym dzwiękiem... Nie

>wyobrażam sobie, aby takie wrażenie wywołał na mnie obraz o przekątnej, niespełna, 80" oglądany z

>odległości ok. 2,7m :(

Uważam, że nie masz racji. Ja mam 105" z odległości 4,5. Przedtem miałem ekran o podstawie 3m. Porażka. Aby czytać tekst, musisz wodzić wzrokiem i odrywać go od filmu: albo widzisz akcję, albo czytasz. Po za tym nie ogarniasz całej klatki filmu, tylko część. Okazuje się to bardzo męczące.

[coper_pl]

>Meloman

Dobrych porad i sprostowań zdecydowanie nigdy za wiele;)

Pewnie masz rację z tym kontrastem ANSI/ ON/OFF, ale chodziło mi o to, że na LCD jest momentami bardzo, bardzo słabo.

 

Wczoraj oglądałem "Źródło" ("The Fountain") i muszę przyznać, że po pierwszych kilku minutach myślałem, że się załamię;) (początkowe sceny w dżungli, kiedy we trójkę podchodzą do piramidy, swoją drogą niezły film do testowania projektora;) Prawie nic nie było widać! Dramat! Trochę później podkręciłem kontrast to było lepiej, ale i tak takie sytuacje wzmagają we mnie potrzebę zmiany projektora.

[Meloman]

Mówię u upscalingu z Denona DVD-3930, który podobno ma jeden z lepszych chipsetów.

Nie widziałem co potrafią prawdziwe odtwarzacze HD, jak np. Toshi EX-1.

Rip x264 720p z kompa wygląda dużo lepiej niż DVD upscalowane go 1080p z Denona.

[Meloman]

>>x_nerve

Zbyt duży obraz nie jest szczęśliwym rozwiązaniem. Jeżeli jednak nie przeszkadza Ci to, rozważ modele LCD - one mają większy współczynnik "throw ratio".

Uważam, że z odległości 2,70 m maksymalne do akcpetacji obraz to 80-90 cali.

>>coper_pl

A ja właśnie kocham Epsona za cemne sceny. The Fountain oglądałem jako rip x264 (720p) z komputera. Rzeczywiście - mało kontrastowy, ciemny film. Dobry materiał, podobnie jak np. Kod Leonarda do testowania możliwości projektorów.

Czy masz dobrze skalibrowany projektor? Sprawdzałeś ustawienia jasności/kontrastu za pomocą np. płyty DVE?

Zgodzę się, że w takich filmachzdecydowanie lepiej wypadają DLP.

Nie wiem, jak Epsonowi udało się uzyskać tak dobre parametry.

AE900 ma pomierzony kontrast on/off na poziome 300:1, z kolei ANSI to jakieś 100:1 (!). Epson TW700 będzie miał podobnie.

Mistu HC500 to jakieś 500:1 (on/off) i 250:1 (ANSI).

TW1000 to 1000:1 (on/off) i 260:1 (ANSI).

HD83 to 1000:1 (on/of) i 350:1 (ANSI).

Najlepszym kontrastem ANSI szczycą się projektory Sharpa.

Wbrew pozorem Simy2 wcale nie mają tutaj najlepszych parametrów.

[Meloman]

Dodam, że nic w dziedzinie audio-video nie rozwija się tak szybko jak projektory.

Już teraz uważam, że modele powyżej 20 tysięcy oferują jakość obrazu, której nie są w stanie pokazać odbiorniki "kineskopowe".

Na chwilę obecną nie ma co się pchać w drogie rozwiązania. To co 2 lata temu można było dostać za 60 tysięcy, teraz oferowane jest za 35 tysiaków.

Myślę, że modelem, który spełniłby wszystkie moje wymagania, który niesie z sobą znakomitą jakość jest nowy Sim2 HT308.

Pomyśleć, że jeszcze 3 miesiące temu zastanawiałem się nad Domino D80, który kosztował tyle, ile teraz jego najmłodszy brat...

Pewnikiem jakość "308" za 2 lata będzie można kupić za 20 tysięcy lub może nawet mniej.

Komu zależy na jakości niech na chwilę obecną zastanowi się nad:

- Mitsu HC3100,

- Infocusem IN78EX,

- Optomą HD73,

- Epsonem TW1000.

Kto nie szuka kompromisów, ten albo niech poczeka, a jeżeli wydatki nie stanowią problemu, zastanowi się nad przynajmniej model HT308.

Od niego na dzisiaj zaczyna się high-end.

[x_nerve]

Serdecznie dziękuję za wszystkie wpisy.

 

Klamka zapadła:

Dzisiaj miałem okazję zobaczyć HC3100.

To co zobaczyłem absolutnie mnie "pozamiatało" - mimo, że "pokój projekcyjny" miał kremowe ściany i ekran z jakiegoś kawałka "czegoś" powieszonego na czarnym badylu - Casino Royale wyglądał tak, że mucha nie siada.

Przedewszystkim Ostrość! To niesamowite, ile radości daje wpatrywanie się w szczegóły twarzy aktorów hyh

Nie jestem zbyt biegły, więc nie potrafię tego fachowo nazwać, ale kolejna rzecz, która rzuciła mi się w oczy to rozdzielenie planów pierwszego i następnych oraz absolutny brak widocznych pixeli. Jestem tak rozgoryczony (a zarazem szczęśliwy, że mam jakiś obiekt na celowniku), że dzisiaj chyba nie włączę swojego Epsona....

 

Na chwilę obecną plan jest taki:

Pojutrze zacznę "dłubać" nowy ekran;

Po wakacjach zaczynam remont (drugi raz w tym roku - ten sam pokój hyh)

A na Święto Dziękczynienia (albo wcześniej, jak Bozia da) HC3100 będzie w moim domu - nie ma przebacz!

Pozdrawiam,

Wojtek

[Gustaw]

Meloman, 16 Sie 2007, 12:34

 

>Mówię u upscalingu z Denona DVD-3930, który podobno ma jeden z lepszych chipsetów.

>Nie widziałem co potrafią prawdziwe odtwarzacze HD, jak np. Toshi EX-1.

>Rip x264 720p z kompa wygląda dużo lepiej niż DVD upscalowane go 1080p z Denona.

 

Nie widziałem jeszcze dobrze skalującego odtwarzacza DVD.

Do upskalowania są dedykowane zewnętrzne procesory: Lumagen, DVDO. Tam to jest już zupełnie inna bajka ale też inne pieniądze.

[Otli]

Gdzie oglądałeś tego Mitsubishi? Może w Warszawie? Chętnie bym też obejrzał.

Pzdr

Marek

[x_nerve]

...oglądałem w Poznaniu, zupełnie przypadkiem okazało się, że bliski znajomy kolegi z pracy ma coś takiego w firmie. Zrobiliśmy sobie popołudniowy przegląd filmów - wrażenia - jak wyżej.

pozdrawiam

Wojtek