Pioneer

[audioholik]

^ do tego dochodzą jeszcze kolumny:

 

One TAD Reference

S-3EX

S-A4SPT-PM ...swego czasu byłem nimi zainteresowany, ale niestety nie widziałem żadnego sklepu w Wawie (a pewnie w całej Polsce) w którym można by ich było posłuchać :-(

[audioholik]

i jeszcze jedne ciekawe kolumienki S-PM300, zdjęcie poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

No i zrobil nam sie klub milosnikow wspolczesnej tandety za kilkaset zl. Ech:( Pioneer to juz nie ten Pioneer. To se ne wrati:(

[andrea29]

discomaniac71, 27 Gru 2007, 23:49

 

A słuchałeś tego, że tak piszesz ? ;) /Ja jeszcze nie./

[barni]

vik

Czasami wazniejsza jest aplikacja danego scalaka a nie to aby byl on najlepszym scalakiem na tej planecie.

 

Za forum diyAudio

 

mbl 6010c use only ne5534an in all signal path,from pseudo balance input stage ,line stage and output stage(pseudo balance) its performance is extremely good

 

mbl 5010d use ad797an in line stage ,ne5534an in output stage ,lm317 lm337 as regulator.

 

Czyli tanie komponenty wiec powinno grać do dupy, nieprawdaż ? :-)

[vik]

Barni,

Wiekszosc odtwarzaczy ma podobne uklady I/V na ogol wzorowane na sugerowanych przez producentow DACs. 5534 wcale nie jest kiepskim opampem. Tak naprawde nadal nalezy do lepszych w audio i doskonale nadaje do pewnych zastosowan. Sam go dzizesiatkami uzywalem ale dzis sa lepsze opamps na I/V stage albo inaczej post-DAC stage. Np opa627bp, ktory BB zaleca na uzycie za pcm1738 aopiero potem opa5534. Oczywiscie zaleca swoje.

 

Zachowanie sie opampa zalezy tez od konfiguracji. Na ogol shunt-feedback daje lepsze rezultaty w I/V ale najwazniejszy jest DAC i czy ma tak niski offset, ze kondensator w sygnale staje sie zbedny a wm8741 wydaje sie takim byc. 5534 bedzie sie dobrze zachowywal na wiekszosci materialu muzycznego ale juz na SACD bedzie miewal problemy. Warto tez wejsc na strone Douglasa Self i przejrzec wyniki testow opamps ktore przeprowadzil. Rezultaty wskazuja, ktory opamp do czego sie nadaje i jak go mozna najlepiej uzyc. Niestety dotychczas nie przeprowadzil testow z bardzo szybkimi opamps potencjalnie nadajacymi sie najlepiej na I/V stage.

 

Przy 384kHz DACa zmiany w pradach wyjsciowych bywaja szybkie o settling times mierzonych w nanosekundach. 5534 bedzie dzialal ale nie zawsze sprosta wymaganiom tak jak powinien. AD844 albo tsh4031id dadza sobie rade z wymagajacym materialem.

 

Tanie elementy nie musza byc zle a ich upgrades wcale nie musza byc drozsze. Np lme49710 czy ths4031id wcale nie kosztuje wiecej niz 5534AN a ad844 tylko dwa razy wiecej, Dopiero opa627bp ma wyraznie wyzsza cene. Calkiem wazne jakie kondensatory sa uzywane w ukladach.

 

Zrobic dobry PS wcale nie jest trudno, bardzo dobry trudniej ale nie az tak. W DIY komponenty mozna dobierac. Prwiedlowe uzycie kondensatorow o wlasciwej jakosci ma zasadniczy wplyw na jakosc dzwieku a DACa w szczegolnosci bo w nim sie generuje sygnal analogowy i tego sie nie przeskoczy. Mozna tylko wybrac takiego badz innego DACa. Owszem mozna spartolic to co za nim ale to co zanim mozna latwo usprawnic do maxa za wcale nie duze pieniadze.

 

Warto przewczytac paper High Performance Audio DA Conversion with Q5TM Upsampling (Anagram Technologies) jako uzupelniajaca lekture. O tym jak konstruowac I/V stge i wogole to co za DAC poruszone jest w wielu opracowaniach. Current Steering Transimpendance Amplifiers ... Hawksford'a, Folded Cascode I/V thread z DIY Audio i Discrete Diamond Non-Feedback I/V Stage for TDA1541(A) Pedji Rogic'a zaliczam do najciekwaszych z tego co czytalem.

[Frank]

A jak się spisuje wyższy model:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Frank]

Opis ciekawy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

discomaniac71, 27 Gru 2007, 23:49

 

>No i zrobil nam sie klub milosnikow wspolczesnej tandety za kilkaset zl. Ech:( Pioneer to juz nie

>ten Pioneer. To se ne wrati:(

 

discomaniac71

 

lol co kosztuje kilkaset złotych? możesz dać namiary na jakiś sklep, z chęcią się w nim w takim razie zaopatrze... wezme głośniki S-3EX, amp A-A9 i SACD player PD-D9:-))...to będzie w sumie jakieś 2800 zł, tak?.... skoro jest tak tanio to w sumie wezmę jeszcze ten stolik hi-fi pioneera:-)

[zoltar7]

Dla przypomnienia o czym miał być ten wątek ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

audioholik PD-D 9 kosztuje 3199zl i co to zmienia? To ma byc najwyzszy model? Wstyd. PD-D6 kosztuje 1699zl. I o to mi chodzilo. Obnizone loty. Ale widac to nie tylko w cenie takze w wykonaniu. Udalo mi sie posluchac tego budzetowego PD-D6 wraz z dedykowanym ampem i gra to tak jak kosztuje. Ten watek jest raczej o topowych konstrukcjach producenta a nie o wspolczesnej tandecie.

[audioholik]

discomaniac71, 28 Gru 2007, 11:31

 

>audioholik PD-D 9 kosztuje 3199zl i co to zmienia? To ma byc najwyzszy model? Wstyd. PD-D6 kosztuje

>1699zl. I o to mi chodzilo. Obnizone loty. Ale widac to nie tylko w cenie takze w wykonaniu. Udalo

>mi sie posluchac tego budzetowego PD-D6 wraz z dedykowanym ampem i gra to tak jak kosztuje. Ten

>watek jest raczej o topowych konstrukcjach producenta a nie o wspolczesnej tandecie.

 

PD-D9 to wstyd dla Pioneera? czy wstyd dla posiadacza tego modelu? o cokolwiek Ci jednak w tym momencie chodziło to raczej wstyd wydawać tego typu opinie.... PD-D6 to obniżone loty? porównywałeś już może płytę SACD zagraną na PD-D6 z jakimś starym odtwarzaczem pioneera?

 

jeśli uważasz że wstydem jest produktowanie urządzeń w cenie 1500-3000 za klocek, bo to nie przystoi, to polecam Twojej uwadze głośniki Pioneera Tad Reference za 65000 zł:-) ....ja niestety nie mogę sobie na nie pozwolić, ale nie uważam tego faktu za powód do wstydu

 

cytując wypowiedz inicjatora wątku:

 

"Witam - zakładam wątek, w którym można wpisywać wszystko co dotyczy sprzętów stereo PIONEERA - pytania, odpowiedzi, dzielenie się wiedzą - wątek dla prawdziwych fanów i znawców tej marki. Mam nadzieję że będzie to coś na wzór "magnetofonu" kasjela w którym jest już 6000 wpisów i wciąż rośnie :)"

 

nie widzę jakiś wytycznych mówiących o pozwoleniu na zamieszczenie wpisów tylko na temat starodawnych modeli pioneera, lubisz je ok, nie lubisz SACD ok, uważasz że "Pioneer to tylko w przeszłości i tak dalej..." ok - jak jest naprawdę każdy może ocenić sam śledząc wątek i słuchając przedstawianych modeli....

[Gość discomaniac71]

Wstyd dla firmy ktora miala takie aspiracje najwyzszym modelem nazywac cdeka ktory kosztuje 3kzl. Bardzo Cie prosze nie wmawiaj mi wyzszosci nowych konstrukcji nad starymi i wyzszosci SACD nad CD bo za stary lis ze mnie. Za duzo slyszalem zeby wierzyc w marketingowy belkot. Warstwe CD i SACD porownywalem na urzadzeniach z wysokiej polki (dzielone Accuphase, Krell SACD Standard, Marantz SA 11 S1 i pare innych). Znaczaca roznica miedzy SACD a CD wystepuje glownie w cdekach budzetowych (takich jak wymieniony wyzej Pioneer) gdzie (najprawdopodobniej) warstwa CD (jak w wielu innych urzadzeniach z tego przedzialu cenowego) zostala potraktowana po macoszemu. Jesli zas chodzi o porownanie PD-D6 (ktorego slyszalem) do starszych urzadzen Pioneera to jest to dzwiek na poziomie dolnej czesci katalogu. Pioneer obnizyl drastycznie loty w polowie lat 90-tych kiedy zaprzestano produkowac modele PD 95 i PD 75. W amerykanskiej ofercie firmy pozostal PD 65 Elite (europejski PD-S 901) ktorego produkowano do 2001 roku. Przez moment najwyzszym modelem pozostawal PD-S 904 (IMHO kaszana) a chwile pozniej pojawil sie nieudany PD-S 06. I tak to z 6.000DM obnizono loty na niecaly 1.000DM. O dzwieku PD-S 06 w porownaniu do PD 95 lepiej nie mowic bo to jest kompromitujaca roznica. Dobrze ze pojawily sie nowe urzadzenia ale szkoda ze oprocz tych z przedzialu budzetowego firma nie kontynuuje tradycji. Moze kiedys...

[audioholik]

discomaniac71, 28 Gru 2007, 14:05

 

>Znaczaca roznica miedzy SACD a CD wystepuje glownie w cdekach budzetowych

 

proszę porównaj dlatego płytę SACD zagraną na PD-D6 i/lub PD-D9 ze swoim topowym starodawnym cedekiem Pioneera w warunkach tego samego wzmacniacza, kabli, pokoju odsłuchowego etc ciekaw jestem wyniku... gdybyś zamieszczał wyniki takiego odsluchu tutaj na forum proszę podaj również ceny porównywanych urządzeń

 

...uważasz że SACD to marketingowy bełkot i firmy jak Accuphase, TEAC (Esoteric), Marantz, Pioneer wciskają klientom marketingowy kit stawiając w swoich nowych liniach produktowych na SACD? ....widzę że będziemy musieli pozostać przy swoich zdaniach :-)

 

pozdrawiam

[Frank]

Disco , jak wiadomo nie przepadam za Pionierkami , ale obiektywnie muszę przyznać ,że ten z nr.9 jest całkiem fajnie zbudowany.

Nie wiem jak brzmi odtwarzana na nim muzyka , ale tak zbudowane cidi w konkurencji jest dużo droższe.

pzdr

[Gość discomaniac71]

Nie ma czegos takiego jak starodawny CD chyba ze mowisz o 14-bitowych przetwornikach. Zaczynasz belkotac jak privaten. Moze posluchaj wiecej zanim zaczniesz opowiadac dyrdymaly. Na kazdym przetworniku czy to 16 czy 18 20 24 czy 1-bitowym mozna zrobic bardzo dobre i bardzo zle CD. Liczy sie aplikacja. Jesli uwazasz ze Pioneer PD-D6 czy D9 jest lepszy od starszych modeli tylko dlatego ze ma bardziej "nowoczesny" przetwornik to sie mylisz. Za ta cene zapewne ma skopane zasilanie i czesc analogowa bo oszczednosci gdzies byc musza. I dlatego znacznie rozni sie od swoich poprzednikow. Cudow nie ma. W 1999 roku kiedy zmieniano logo okreslono nowa strategie firmy gdzie zrezygnowano z inwestycji w rynek audiofilski. Teraz pojawily sie w ofercie CDeki - szkoda ze w tym segmencie cenowym. Co do mojego zrodla to jest ono konkurencyjne dla AudioNote CD 3 Theta DSP Pro Basic (plus naped CEC TL 51) i Meridiana 506.24. Byly robione stosowne porownania i ich efekty sa na tym forum. Jak dla mnie wystarczy choc dla jeszcze wiekszej przezroczystosci dzwieku bede montowal nowy zegar z osobnym zasilaniem.

[Gość discomaniac71]

Frank

o mnie | ignoruj | PW

stat: 1475 / 3232 / 0

 

28 Gru 2007, 15:28

Disco , jak wiadomo nie przepadam za Pionierkami , ale obiektywnie muszę przyznać ,że ten z nr.9 jest całkiem fajnie zbudowany.

Nie wiem jak brzmi odtwarzana na nim muzyka , ale tak zbudowane cidi w konkurencji jest dużo droższe.

pzdr

 

 

Frank dzieki za info. PD-D6 nie gra to wiem na pewno bo go sluchalem. Jesli PD-D9 jest konkurencyjny w swoim przedziale cenowym to bardzo dobrze. Mam nadzieje ze pojawia sie tez drozsze konstrukcje. Pozdrawiam.

[audioholik]

discomaniac71, 28 Gru 2007, 15:34

 

>PD-D6 nie gra to wiem na pewno bo go sluchalem.

 

może to jakiś uszkodzony egzemplarz był;-)...mój PD-D6 gra i to bardzo dobrze, słychać że tuningujący go ludzie z Air Studios znają się na dźwięku

[vinylec]

Może ludzie z Air Studios to słuchający inaczej.

[audioholik]

^LOL

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vinylec]

Jest się czym chwalić.

Senicz ma lepsze.

[zoltar7]

A tak dla porównania... technologia Pioneera z początku lat 90 i technologia Onkyo z 2006 r. (zbliżony przedział cenowy):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

zoltar7 ale przeciez technologicznie to Onkyo jest duzo lepsze bo nowe:D oczywiscie zartuje, wzmak Pioneera nie jest tu dobrym przykladem bo jest to przerost formy nad trescia ale rzeczywiscie kiedys budowano duzo lepiej.

[audioholik]

^ i jeszcze dla porównania technologia Pioneera z 2006 r. wzmacniacz A-A9

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Nie widze nic interesujacego w tej nowej technologii Pioneera poza tym ze wieksza ilosc kondow w zasilaczu lepiej sie sprawdza niz np dwa o wiekszej pojemnosci. Jesli myslisz ze te dwa toroidalne wypierdki potrafia wiecej od EI to sie mylisz. No i radiatorki jakby ich nie bylo. Ciekaw jestem jakie trany ale z tego co widze to na pewno po dwa na kanal a nie przynajmniej po cztery. Jak na top model to troszke malo. No ale moze to gra. Nie wiem nie sluchalem.

[zoltar7]

Ten Pioneer A-A9 jest absurdalnie drogi, w Polsce kosztuje 4500 zł... sorry ale za te pieniądze to wolałbym jakiegoś Vincenta :))

[audioholik]

zoltar7

 

nie wiem gdzie znalazłeś taką cenę, jestem przekonany że można go dostać za o wiele mniejszą kasę i nie mówię tu o sprzedaży second hand

[audioholik]

discomaniac71, 29 Gru 2007, 11:16

 

>Nie widze nic interesujacego w tej nowej technologii Pioneera

 

w poniższym linku krótki opis (niestety jest to automatyczne tłumaczenie z japońskiego, ale można coś zrozumieć)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Audioholik kwieciste opisy to co innego niz odsluch. Nabralem jednak ochoty zeby go posluchac:) Pozdrawiam.

[audioholik]

przy okazji wrzucam jeszcze opis do SACD playerów PD-D6 i PD-D9

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )