Wasze ustroje (systemy, sprzęt audio).

[ganzz_gut]

Może to będzie woda na młyn parantullowej fobii, ale idę o zakład, że ten tynk był 'specjalistyczny' i sporo parafian kosztował ;)

 

Tzn. nie taki, jaki można kupić w promocji w marketach budowlanych i rzucić na elewacje. Żeby te 'sopelki' coś dawały to musiałyby mieć odpowienią długość - fala dzwiękowa musi się o nie rozbić i/lub tynk musi pochłonąć część energii. Praw fizyki się nie oszuka, o centymetrowy sopelek żadna fala się nie rozbije. Zapewne tynk w kościele tworzy lekką, porowatą i przepuszczalną strukturę (coś jak gąbka, tylko sztywna) pokrywając grubszą warstwę ściany.

 

Chociaż zwykła gładź gipsowa ma lepszą chłonność niż żelbetonowa płyta, ale to za mało, zeby osiągnąć mityczny 'komfort akustyczny'.

[jaamar1]

Popieram to co stwierdził ganzz_gut.

 

Powiedziałem zresztą wcześniej - jakieś tam oddziaływanie tych domowych sopelków jest, ale z pewnością niewielkie.

[jaamar1]

W jednym pokoju dwie naprzeciwległe ściany mam w strukturze + sufit a pogłos zmniejszył się dopiero po położeniu wykładziny - chociaż nadal jest obecny w stopniu przeszkadzającym trochę w odczuciu - nazwijmy to "komfortu akustycznego" .

[parantulla]

jaamar1, 29 Lis 2008, 16:15

 

>Popieram to co stwierdził ganzz_gut.

>

>Powiedziałem zresztą wcześniej - jakieś tam oddziaływanie tych domowych sopelków jest, ale z

>pewnością niewielkie.

 

Z pewnością, to ma większe oddziaływanie niż goły sufit, a o tym tutaj rozmawiamy (przynajmniej ja do znudzenia...) że sufit to najczęsciej zaniedbywane pole i liczenie na cud, który nastąpi po zawieszeniu na ścianie czegokolwiek... nie nastąpi, przykro mi ;)

Oczywiście żaden tynk na ścianach też nie wprowadzi rewolucji brzmieniowej do pomieszczenia, ale w tym konkretnym przypadku (sopelków w kościele czy mieszkaniu) rozmawiamy tylko i wyłącznie o zastosowaniu na suficie, przynajmniej ja tak to zrozumiałem.

[Zbig]

>parantulla, 29 Lis 2008, 09:34

 

>Zbig, 28 Lis 2008, 19:21

>

>>Ścianka skalna bardzo ładna, tylko skąd wiadomo jakie ma charakterystyki akustyczne?

>

>Chociażby takie, że w połączeniu z "murowaną" zabudową wszystkich narożników pokoju (łuki

>"ćwierćwałki" o promieniu 40cm w rogach, gzyms 30 x 30cm na całym obwodzie sufitu, murek 80 x 30cm

>na całym obwodzie podłogi) pozbyłem się wszystkich uciążliwych zjawisk w... idealnie kwadratowym

>pomieszczeniu z betonowej płyty, co według wszelkich zasad i prawideł sztuki jest podobno

>niemożliwe.

 

Właściwie to nie rozumiem o co Ci chodzi. Niby krytykujesz dedykowane rozwiązania akustyczne a za chwilę okazuje się że sam je stosujesz i Twój pokój jest ich pełny :-) Czy dlatego że jesteś być może jednym z licznych na tym i nie tylko tym forum fanów osiągnięcia jak największego udziału kosztów materiałowych w kosztach całkowitych?

 

 

>Nie wnikam w szczegóły czy jest idealnie "płasko" ani jak to wygląda na pomiarach, bo po

>co mi to wiedzieć i niepotrzebnie się stresować. Jest nieporównywalnie lepiej niż było i tylko to

>było celem całego przedsięwzięcia, a nie idealna charakterystyka studia czy komory bezechowej, które

>zostały zaprojektowane do zupełnie innych celów niż bezstresowe słuchanie muzyki w warunkach

>domowych i niektórym polecałbym najpierw wizytę w takim pomieszczeniu.

 

Komora bezechowa czy inne pomieszczenie w którym celem jest absolutna redukcja pogłosu ma niewiele wspólnego z pokojem do słuchania. Właśnie tu jest największy problem, bo na rynku niemal nie ma wykonawców którzy specjalizowali by się w takich instalacjach. Większość robi na co dzień zupełnie co innego, izolując od hałasu, wygłuszając sale konferencyjne, robiąc pokoje studyjne gdzie chodzi o to aby dźwięk nagrać a nie odtworzyć, itd, itp...

 

 

>...bo miałem wątpliwą przyjemność przebywania w takim pomieszczeniu jak mnie poniosło i

>też szukałem rozwiązania u zawodowców,...co zajęło mi jakieś dwadzieścia sześć sekund. Dokładnie tyle ile

>przeciętnie sprawny fizycznie mężczyzna potrzebuje na pokonanie dwóch pięter schodami w dół, z tym

>że ja zdążyłem przez ten czas pokonać jeszcze cały korytarz, chodnik, parking, uruchomić samochód i

>oddalić się nim na bezpieczną odległość z mocnym postanowieniem SIEDŹCIE SE TAM SAMI, PSYCHOLE!!! ;)

 

Mimo wszystko nie straciłeś przytomności umysłu skoro zdołałeś tak precyzyjnie zmierzyć czas :-)

[Zbig]

>parantulla

 

> pozbyłem się wszystkich uciążliwych zjawisk w... idealnie kwadratowym

>pomieszczeniu z betonowej płyty, co według wszelkich zasad i prawideł sztuki jest podobno

>niemożliwe.

 

To że pomieszczenie jest kwadratowe wpływa jedynie na zwielokrotnienie modów rezonansowych niskich częstotliwości. Może przeszkadzać ale nie musi, zależnie od charakterystyki kolumn, ich ustawienia, miejsca odsłuchu i innych.

 

Poza tym jeśli dodałeś 30 cm gzymsy 30 cm na górze i 80 cm na dole to już Twój pokój jest daleki od kwadratu.

 

Beton wcale nie jest zły. Jest jednym z najlepszych izolatorów akustycznych, jest odporny na rezonanse czego nie można powiedzieć o płytach g-k i ściankach z nich zrobionych.

[parantulla]

Zbig, 30 Lis 2008, 15:45

 

>Właściwie to nie rozumiem o co Ci chodzi.

 

Właściwie to o nic.

 

>Niby krytykujesz dedykowane rozwiązania akustyczne...

 

Ja? Jeśli już, to: "krytykujesz dedykowane niby rozwiązania akustyczne"

i z tak skonstruowanym zdaniem się zgodzę :)

Na przykład roztrząsanie dedykowanej średnicy otworów (może 4mm... a może 5mm...) oraz ich dedykowanego rozstawu (może 7cm... a może 8,6cm...) na dedykowanym ustroju (o powierzchni 0,5mkw) umieszczonym w dedykowanym miejscu sufitu (może tu... a może tam...) żeby kilka stron dalej stwierdzić, że gruba struktura na powierzchni całego sufitu jest bez sensu, bo "żadna fala się nie rozbije o centymetrowe sopelki" ;) Albo na przykład debatowanie nad "strojeniem" skomplikowanych pułapek basowych, których działanie wynika przede wszystkim z ich kształtu i rozmiaru oraz samej obecności w pomieszczeniu, a nie z teoretycznych rozważań nad kwestiami całkowicie pomijalnymi, za to wymiernie podnoszącymi stopień komplikacji i koszt wykonania.

Według mnie wszystkie, dosłownie WSZYSTKIE profesjonalne adaptacje akustyczne, o których czytałem na tym forum, były robione na pałę (metodą prób i błędów) obliczone głównie na efekt wizualny (niekoniecznie akustyczny) i poprawę samopoczucia właściciela, często gęsto lżejszego o kilka(naście) tysięcy złotówek, które zapłacił profesjonalnej firmie głównie za stek pseudonaukowych bzdur i obietnic bez pokrycia, a na koniec nie usłyszał nic powalającego oprócz HMM, NO TO JA NIE WIEM... z ust przedstawiciela rzeczonej profesjonalnej firmy, pakującego pospiesznie manatki, ewentualnie rozważającego poprawę zaistniałej sytuacji za kolejne grube tysiące. Po nim przychodzili następni z nowymi teoriami, nowymi planami, nowymi pomysłami, nowymi kosztorysami... i tak to się kręci, a klient jak był tak dalej jest w czarnej akustycznej dupie, zagraconym wynalazkami pokoju, debetem na koncie i pozwem rozwodowym w ręku ;) a profesjonalne firmy mają się dobrze, bo naiwnych nie brakuje :D

[ganzz_gut]

>parantulla

 

Powinieneś do czasu zakończenie remontu zaprzestać wizytowania forum... chyba z przemęczenia mieszają Ci się wątki, ludzie i ich wypowiedzi ;)

 

Nie przypominam sobie, żeby ktoś roztrząsał kwestie wielkości i rozstawu 'dziurek' w ustrojach akustycznych. Natomiast dobrze pamiętam kogoś, kto najpierw stwierdził, że adaptacje akustyczne są generalnie bez sensu a potem się przyznał, że właśnie taką robi ;)

[parantulla]

ganzz_gut, 1 Gru 2008, 10:55

 

>Nie przypominam sobie, żeby ktoś roztrząsał kwestie wielkości i rozstawu 'dziurek' w ustrojach

>akustycznych.

 

Za to ja pamiętam doskonale. Również nazwę profesjonalnej firmy, która profesjonalnie je projektuje i profesjonalnie instaluje u klienta za nie mniej profesjonalną opłatą.

 

>Natomiast dobrze pamiętam kogoś, kto najpierw stwierdził, że adaptacje akustyczne są

>generalnie bez sensu a potem się przyznał, że właśnie taką robi ;)

 

E, to coś masz z pamięcią chyba ;) Nie "generalnie" bez sensu, tylko przerost formy nad treścią (nakładu kosztów, czasu i pracy nad efektem końcowym) często mizerny w skutkach jest bez sensu.

[steq]

parantulla,

 

 

Chłopie miotający się bez sensu, to co, półki wypełnione korkiem jednak się nie sprawdzają? A tak już było podobno cudownie.I co, dalej amatorszczyzna? Tak będziesz się dręczył do zasranej śmierci, ale niektórym się całe życie wydaje, że wszystkie rozumy zjedli, a tymczasem można zorientować się, że wiedzą niewiele i próbuję z gówna ukręcić bat, a to nikomu się jeszcze nie udało tanim kosztem.

Ty chłopie nigdy nie uzyskasz równowagi tonalnej bez właściwych pomiarów, gdyż przypadkowe ustawienie umeblowania(asymetryczne) i poprzyklejanie pseudoustrojstw na chybił trafił, powodują totalny chaos odbić fali dźwiękowej, gubienie jednych podzakresów, eksponowanie innych, tych całkowicie niepożądanych. Trzęsie się ci wszystko w chałupie i dalej tak będzie, bo wydaje ci się, żeś geniusz a reszta to idioci, naciągacze i sam sobie poradzisz inwestując zaskórniaki w wątpliwe półśrodki.

Z wpisów twoich bije wyraźna frustracja życiem,wyraźne niezadowolenie z dźwięku chyba jest też jedną z tego stanu przyczyn.Musisz wreszcie zrozumieć, że nie jesteś geniuszem we wszystkim i wielokrotnie musisz się zdać na rozum niestety innych. Spuść tego megalomaństwa balonu nieco gdyż zaczynasz już brnąć mentalnie w ślepą uliczkę.

[parantulla]

steq, 1 Gru 2008, 14:27

 

>parantulla,

>

>

>Chłopie miotający się bez sensu, to co, półki wypełnione korkiem jednak się nie sprawdzają?

 

Dlaczego, sprawdzają się znakomicie, tyle tylko że niekoniecznie muszą zajmować całą wolną przestrzeń na podłodze i ścianach, bo może akurat mnie naszła ochota, żeby kwiatka sobie postawić albo obrazek powiesić, a "półki wypełnione korkiem" są typowym przykładem zagracania pomieszczenia bezużytecznymi gratami wątpliwej urody zresztą, które niczemu innemu nie służą, zajmując przy tym przestrzeń, dokładnie jak większość PROFESJONALNYCH ustrojów.

 

>A tak już było podobno cudownie.I co...

 

I pstro.

 

>dalej amatorszczyzna?

 

Nie, zaraz polecę do PROFESJONALISTÓW polecanych na pewnym znanym forum internetowym

i położę na stole walizkę pieniędzy, żeby zrobić sobie zdjęcia PROFESJONALNEJ adaptacji akustycznej, którą wszystkim na tym forum pokażę i może wtedy przestaną na mnie krzyczeć, chociaż żaden jej nie słyszał ani nawet nie widział, ale PROFESJONALNA firma robiła, która zatrudnia czarnoksiężników i jasnowidzów co to na swoich błyszczących laptopach PROFESJONALNIE zajmują się wróżeniem z fusów i obrazków sal koncertowych wyrzuconych przez google...

 

>Tak będziesz się dręczył do zasranej śmierci...

 

Wręcz przeciwnie, mam przy tym ubaw po pachy i zajebistą radochę,

czego niestety nie można powiedzieć o tych, którym z braku laku i możliwości

zwieracze popuszczają i muszą się dowartościować na internetowym forum.

 

>ale niektórym się całe życie wydaje, że wszystkie rozumy zjedli...

 

No właśnie o nich mowa tam wyżej.

 

>a tymczasem można zorientować się,

>że wiedzą niewiele i próbuję z gówna ukręcić bat, a to nikomu się jeszcze nie udało tanim kosztem.

 

No, niektórym się udało. Miesięczna opłata za dostęp do internetu, to chyba nie jest znowu tak wielki koszt, a można sobie być kim tylko się zechce, melomanem, audiofilem, specem od akustyki, top modelką czy Donem Johnsonem na przykład.

 

>Ty chłopie nigdy nie uzyskasz równowagi tonalnej bez właściwych pomiarów...

 

Mało mnie to obchodzi akurat, zwłaszcza po doświadczeniach tych, którzy ślepo wierzyli w pomiary (chyba właściwe, bo w końcu PROFESJONALIŚCI je robili) i dalej są w dupie, tylko lżejsi o naście kawałków wyrzuconych w błoto.

 

>gdyż przypadkowe

>ustawienie umeblowania(asymetryczne) i poprzyklejanie pseudoustrojstw na chybił trafił, powodują

>totalny chaos odbić fali dźwiękowej, gubienie jednych podzakresów, eksponowanie innych, tych

>całkowicie niepożądanych.

 

Powiedz to tym od PROFESJONALNYCH adaptacji, bo ja już to wiem i nie wzrusza mnie to jakoś szczególnie.

 

>Trzęsie się ci wszystko w chałupie...

 

No proszę, nie dość że wie z internetu co mi się trzęsie...

 

>i dalej tak będzie...

 

A nawet potrafi przyszłość przepowiadać...

 

>bo wydaje ci się,

>żeś geniusz a reszta to idioci, naciągacze i sam sobie poradzisz...

 

To na dodatek lepiej ode mnie wie co mi się wydaje...

 

>inwestując zaskórniaki w wątpliwe

>półśrodki.

 

Taaa... a skąd Ty to wszystko wiesz? O zaskórniakach i półśrodkach, hę?

Też z fusów? Czy ze zdjęcia, na którym widać tylko metr kwadratowy jednej ściany?

 

>Z wpisów twoich bije wyraźna frustracja życiem...

 

Koronny argument w przypadku braku jakichkolwiek innych.

 

>wyraźne niezadowolenie z dźwięku chyba jest też jedną

>z tego stanu przyczyn.

 

Wyraźne niezadowolenie? A gdzieś Ty to znowu wyczytał? W tych samych fusach? Czy szklanej kuli może...

 

>Musisz wreszcie zrozumieć, że...

 

W przeciwieństwie do widzimisię wielu ludzi na tej planecie, ja akurat nic nie muszę.

 

>nie jesteś geniuszem we wszystkim...

 

Nie jestem.

 

>i wielokrotnie musisz...

 

Mogę...

 

>się zdać na rozum niestety innych.

 

Jak będę chciał i "niestety" to dla tych innych raczej (czyt. PROFESJONALISTÓW szukających naiwnych frajerów z kasą)

 

>Spuść tego megalomaństwa balonu nieco gdyż zaczynasz już

>brnąć mentalnie w ślepą uliczkę.

 

I kto to mówi buahaha!

 

Jeszcze coś? Może tym razem w temacie, tak dla odmiany ;)

[nowy40]

>parantulla

Daj spokój kolego, nie pastwij się tak, nad jak by nie patrzeć współ forumowiczami.

[cir]

gwiazdorzy juz tak maja :))

[steq]

parantulla, 1 Gru 2008, 16:05

 

>>Ty chłopie nigdy nie uzyskasz równowagi tonalnej bez właściwych pomiarów...Mało mnie to obchodzi akurat<

 

Chłopie, ty nie masz jednak pojęcia co jest ważne w audiofilii. Ten parametr jest jednym z najistotniejszym elementów w budowie właściwej sceny dźwiękowej. Bez niej masz karykaturalny przekaz.

Po prostu, jesteś dzieciuchem z bardzo małym doświadczeniem, z objawami typowej paranoi.Dużo , dużo nauki jeszcze przed tobą.

[parantulla]

Tak pse pana, pseplasam.

[Bejnik]

Szanowni Koledzy, o ile mogę wtrącić swoje "trzy grosze" to proszę bardzo o "wklejanie" zdjęc, chwalenie się nowymi nabytkami czy też zmienonym wystrojem pokoju odsłuchowego.....to taki fajny temat....był.....do czasu tej "burzy w szklance wody"......zajrzałem i oniemiałem.....pozdrawiam - Andrzej.

[ganzz_gut]

Tak jest, nie brnijmy w jałowe spory... Każdy orze jak umi i może.

 

Niech wątek będzie okazją do prezentacji (estetycznych) adaptacji pomieszczeń domowych do celów odsłuchowych. Mówmy o swoich doświadczeniach, dzielmy radą a nie dywagujmy o wyższości piaskowca nad panelem gąbkowym ;)

 

amen

[parantulla]

Amen.

[Gość ata77]

Robilem ekperyment z przeniesieniem kolumn na inna sciane i jestem w szoku. Niestety nie moze tak zostac na stale. Scena, bas, przestrzen po prostu szok.

[dartman]

Po ostatnich modyfikacjach ... ostatnich... Amen :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

Nie stawiajcie niczego na sprzęt! Już pomijając kwestie czy to audiofilsko czy nie audiofilsko:

1) niszczy się i rysuje

2) szczególnie kwiatki(!) jak się podlewa, czasami mają tendencję do "wypluwania" wody i wtedy - po głośniku albo po wzmacniaczu/CD/etc.

[zboruch]

piękny zestaw...te Yamaszki są jako monobloki, czy bi-amp?

[dartman]

saczek_XTRM,

 

postawiłem do zdjęcia... aby interior design zrobić dobry... na co dzień to stoi tam tylko smok :-)

[dartman]

Yamahy to dwa monobloki na kanał. Aktualnie bi-amping wertykalny, pasywny. W drodze aktywna zwrotnica.

[kaszanka7]

Jacku masz napisane w o mnie 1/2 techniks 1/2 Yamacha, a co robi za pre - swoja droga od czasow lampki widze ze wzmak mocno ewoluowal ;)

 

Pozdrawiam serdecznie kaszanka7

[zboruch]

ja posiadam jedną końcówkę mocy Sony TA N 55EES zastanawiam się nad zakupem drógiej pewnie róźnica będzie kolosalna...

[Nijaki]

STREET, 26 Lis 2008, 00:29

>Co sądzisz o takich rozpraszaczach???

 

Tego typu ustroj, zeby poprawnie paracowal posiada glebokosci "studni" ulozone w odpowiednia sekwencje (matematyka), poza tym ich glebokosc wplywa na dolna granice czestotliwosci, na ktorej to dziala, jesli chcial bys siegnac kilkuset herzow, to ich glebokosc niestety musi byc juz liczona w dziesiatkach centymetrow. Takie wlasnie dyfuzory sobie kiedys zrobilme i _to dziala_.

 

Kilka fotek moich wynalazkow, ktore sobie kiedys tam testowalem w tym watku na stronie 14.

 

A nawiazujac do innych wypowiedzi, sufit jest znakomita plaszczyzna do zaadaptowania akustycznie, na zdjeciach moich wynalazkow w tym watku mozna sobaczyc jedna z prob wykonania czegos ciekawego, troche informacji tez tam zdaje sie wrzucilem.

[Nijaki]

Dla tych co im si ine chce w adresie zmienic, link do storny 14 ;):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yogi1]

zboruch

tak ale na gożej bo jak TA-N55 zrobisz na monobloki to mają opornośc do 8 ohm a w stereo do 4 ohm i z moimi b&w cdm 7se grało gorzej i to wiele gorzej bas się snuł ,itp.

[dartman]

kaszanka7,

 

pre to samoróbka :-), tzn. diy... kolega z forum mi zrobił pasywkę. Ale słuszna uwaga, muszę o tym wspomnieć "o mnie".

 

Co do wzmaków, to rzeczywiście ewaluowały ;-). Te końcówki na VFET'ach łączą to co zawsze chciałem osiągnąć lampowo-tranzystorowe brzmienie.

 

pozdrawiam,