Co i czy kupic?

[adamgdansk]

Przyznaje bez bicia, ze choc slucha mi sie moich CD calkiem przyjemnie na moim sprzecichu to ciagnie mnie w strone winylu. I sam nie wiem dlaczego bo w sumie nigdy nie mialem okazji sluchac dobrze wytloczonej plyty na porzadnym gramofonie w dobrze dobranym systemie. Zachodze wiec w glowe z pytaniem czy jest sens aby - w mojej sytuacji jeszcze inwestowac w analog. Mam odtwarzacz Meridian G08, dobre okablowanie, solidny wzmak, przyzwoite kolumienki. Biorac pod uwage Wasze doswiadczenia i wiedze - o jakim poziomie inwestycji (w PLN) musialbym myslec aby uwzgledniajac zakup gramofonu, przedwzmacniacza, wkladki, dodatkowych interkonektow (i Bog wie co tam jeszcze innego) uzyskal ekwiwalentna jakosc dzwieku z analogu? Pytam bo wychodze z zalozenia, ze wysokiej klasy CD bije budzetowe gramofony i tanie winyle - ale moze sie myle? moze to jest po prostu nieporownywalny rodzaj brzmienia w ogole?

 

Wiecie gdzie w 3city moznaby posluchac dobrego gramofonu itd.?

[adamgdansk]

mam jeszcze pytanie laika - jaka jest zywotnosc igiel i plyt? od czego zalezy?

[synromka]

W trakcie czekania na odpowiedź, przejrzyj sobie gazetkę :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(żywotność igieł i płyt zależy od stanu płyt i igieł, siły nacisku, szlifu igły, etc. Średnio - igła starcza na 600 godzin, płyta - nie wiem, ale jak się o nią dba to bardzo długo. Co do bicia na głowe, to zależy dla kogo, ale jestem za mało osłuchany w sprzęcie naprawdę wysokiej klasy, żeby się szerzej tu wypowiadać. Musisz sam posłuchać: dobrego tłoczenia na dobrym torze analogowym z dobrze ustawioną wkładką. Gramofony to dosyć skomplikowana zabawa wymagająca doświadczenia i wiedzy i trochę cierpliwości. Ale potrafią suto wynagrodzić ten "wysiłek".)

 

(co do ceny, to powiem tyle, że już za 3500-4000 możesz mieć gramofon+ramię+pre+wkładka, które wystarczają wielu zachodnim audiofilom z kasą. Oczywiście vintage. Jeśli chcesz podobnej klasy nowy sprzęt, to musisz szykować około 10-20 tys. zł. a może i sporo więcej.)

 

pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[synromka]

miało być: "w trakcie czekania na odpowiedzi".

[tungsol]

Wklejam po raz drugi moje szacunkowe koszty dla niewtajemniczonych:

 

Zakup gramofonu (ramie, silnik, itd... pokrywa wbrew pozorom jest niezbedna!!!) to jedno,

drugie to lawinowo rosnaca liczbe akcesoriow.

Nie wszystko trzeba "miec" - to tez zalezy od poziomu satysfakcji z dzwieku, chyba ze lubimy trzaski;)

tak orientacyjnie (prosze o wyrozumialosc za skroty):

 

podstawowy hardware:

wkladka - najlepiej od razu nowa

inwestycja na poziomie 100zl-xxxxx zl za MM

lub 415zl- xxxxx zł za MC

jesli wkładka MM - to do tego pre od 370zl-xxx$ zł (np. swietny bugle z akku)

jesli wkładka MC - to do tego przyzwoite pre z wejsciem MC od 400zl-xxx$ (od CA w górę)

lub pre z wejsciem MM plus step-up transformer od ok. 500zl-xxx$ -

najlepiej second-hand z lat 80-ych denona, fidelity research w zaleznosci od modelu.

Do step-upa czesto tzreba dokupic interkonekt.

 

akcesoria IMO niezbedne:

poziomica od 15zł do 50 USD za clearaudio (tansze bywaja malo precyzyjne - trafila mi sie taka:((

tzw. carbon fiber brush:) od 30zł, sensowna np. goldring, hunt eda ok. 25USD.

waga - od 20 (ortofon)-xxxxzł, elektroniczna to około 65 zł z allegro

szablon do ustawienia ramienia i wkladki (sciagniesz z netu)

koszulki na winyle od 2 zł za papierowa z folia w srodku do nawet 200 zl za 50 sztuk antystatycznych

(nagaoka, nittygritty)

folie na okladki ok. 35zł za 100 sztuk

docisk do plyty - sensowny, na srubie (np. Michell, thorens) to ok. 50USD

(tzw. "odwaznik" to IMO sredni pomysl, ze wzgledu na wzrost obciazenia silnika i jego bezwladnosc)

czarny olej do lozyska - ok. 40zł

onzow zerodust (60USD) lub plyn np.lyra do czyszczenia igły (ok. 250zl) - lepiej nie oszczedzac, gdyz igla sporo kosztuje... (mozna zastapic izopropanolem + pedzelek nylonowy= 30zł)

najlepiej czyscic po kazdym odtworzeniu plyty (zobaczysz co zbierze Twoja igla;))

onzow to jednorazowa inwestycja i brak ryzyka uszkodzenia igly wiec polecam.

 

opcjonalnie

płyta testowa (np. Hi-Fi News stereo test) - ustawienia azymutu, antyskatingu, VTA, itd. ok. 50USD - mozna sie obejsc bez niej ale perfekcjonista bedzie jej potzrebowal;). mozna taniej kupic uzywana np. ortofona (niezla) ale to nie ma sensu, bo na ogol sa zajechane przez poprzednich uzytkownikow... do tego w sumie sluza:)

 

pralka do winyli - najtaniej, najlepiej Okki Nokki ok. 1300zł, o knosti nie wspominam, bo lepiej nie myc niz

zapychac rowki szlamem.

 

Sa jeszcze inne zabawki jak zerostat gun, ale w tym wypadku daje rade spray antystatyczny,

lub prawidłowa wilgotność pomieszczenia.

 

Zycze milego szpilkodrapania:)))

[adamgdansk]

;-)

[shukenja]

witam,

 

mysle ze cenowa rozpiska podana powyzej to , powiedzmy, zestaw dla bardziej doswiadczonych userow. osobiscie moglbym skrocic ja znacznie, a przynajmniej wydluzyc w czasie tak zeby nie uderzylo po portfelu, tylko przyjemniej sie rozlozylo.

 

jak napisales tungsol - nie wszystko trzeba miec.

 

ja w swoim przypadku zdecydowalem sie na brak CD i tylko vinyl i sytuacja jest taka :

 

kable - 200 euro

gramofon pro-ject rpm5 - 600 euro

kolumny system audio 1530 - 800 euro.

wzmak arcam diva a70 - 600 euro.

 

i pieknie gra i zachwycic juz sie mozna.

 

w samym gramofonie - ramie pro-ject 9cc podstawowe, wkladka ortofon mkII 510 - podstawowa w danym modelu.

dbam o plyty i na razie nie musze ich czyscic plynami, planuje zakup szczotki - 15 euro. trzymam je w odpowiednim miejscu i w koszulkach i nei kurza sie az tak bardzo. nie wierze ze ktokolwiek myje plynem plyte po kazdorazowym pojedynczym odsluchaniu jej.

 

tak ze mysle ze lista podana to przesada.nie ze wzgledu na cene, ale to tak jakby kupowac salonowe bmw i od razu wymieniac 80% elementow ktore da sie wymienic. nez sprobowania - to bez sensu.

 

jesli wzmacniacz jest to po co jakies dodatkowe pre ?

po co interkonnekt jesli nawet nie zna sie efektow systemu na podstawowych kablach ?

po co wymieniac wkladke jesli dodanej do modelu sie nie dalo szansy rozgrzania ?

poziomica - bez przesady.

docisk do plyt ???? to tylko odkryte nowsze modele, standardowy docisk nie starczy ?

pralka do vinyli ?

be zprzesady.

 

wynika z tego ze zeby sluchac vinyla trzeba wlozyc drugie tyle co za gramofon na same akcesoria... :) a to spore przeklamanie.

 

z calym szacunkiem do twojej wiedzy tungsol, ale dokupowanie dosicku i oleju i wszystkiego co tylko sie da od poczatku to przegiecie.

niedoswiadczony winylowiec nie poszuje nawet roznicy pomiedzy dwoma wkladkami. trzeba sie osluchac zanim sie cos powymienia.

 

nie mozna zatem pisac ze to co podales to podstawa dla kupujacego gramofon.

 

to piekna wykladnia tego co mozna kupic i jak mozna rozbudowac system, ale powaznie mowiac - jesli kupi sie gramofon do 2-3kzl , ewentualnie druga wkladke dla porownania (plus, powiedzmym, aksecoria do czyszczenia)- na poczatek starczy. a po kilkudziesieciu godzinach mozna sobie mowic ze ok, sprobojemy tego i tamtego w kwestii wkladki, i bajerow.

 

pozdrawiam.

[tungsol]

shukenja

Wiesz, dokonałem takiego szacunkowego zestawienia dla zniechęcenia do winyla, serio! Mam takie marzenie,

by ludzie nie frustrowali się szybko kiepskim dźwiękiem z kiepskiego setupu analogowego dołączając

do rzeszy entuzjastów srebrnego krążka.

Mam marzenie by nigdy nie oglądać (lub nie dostawać na PW) kolejnego postu z cyklu "RATUNKU, pomóżcie..."

Więc lojalnie ostrzegam!

Jeszcze jedno, piszesz:

>dbam o plyty i na razie nie musze ich czyscic plynami, planuje zakup szczotki - 15 euro. trzymam je

>w odpowiednim miejscu i w koszulkach i nei kurza sie az tak bardzo. nie wierze ze ktokolwiek myje

>plynem plyte po kazdorazowym pojedynczym odsluchaniu jej.

 

Nie pisałem by myć je płynem po każdym odsłuchu!!!!

Czytaj dokładnie! Pisałem o potraktowaniu Zerodustem igły po każdej stronie płyty.

Oczywiście jeśli zachodzi widoczna potrzeba (zerodust ma lupkę)

Na marginesie powinno się płytę "prać w pralce" ok. 4 razy w jej życiu:)

pozdrawiam

[shukenja]

a to zwracam honor :)

 

na powazniej - sam mam zamiar rozbudowac swoje akcesoria, a na razie rozbilem sie o kwesite zwyklej pokrywy akrylowej.

 

potrzeba by jeszcze dopisac pod wspomniana wyzej lista ze to dluuga droga:)

 

pozdrawiam :)

[tungsol]

shukenja

Twój wybór:) na czym słuchasz i jak cenne masz płyty, dlatego napisałem "IMO niezbędne".

Ja sobie bez tego i płyty testowej nie wyobrażam rywalizacji ze źródłem CD.

Na marginesie jak ustawiasz gramofon, bo jak rozumiem nie widzisz potzreby posiadania

poziomicy-oczka, wagi, szablonu do ustawienia ramienia, karbonowej szczoteczki, docisku płyty, wymiany oleju w łożysku...

[shukenja]

juz ci mowie:

mam sprawdzone powiomy w domu, ale uzylem poziomicy z pracy.wiec moja wlasne mi niepotrzebna, prznajmniej na razie.

gramofon mam (bede mial) ustawiony na granitowym cokole na absorbentach viablue tri, oczywiscie ponownie wypoziomuje calosc ale ja mam tak ze jak raz postawie to stoi wiec poziomica rzadko potrzebna.

 

wage i ramie mam ustawione przez pana z salonu audio - sam jeszce za malo sie znam zeby to robic po swojemu wiec poprosilem i voila. oczywiscie jestem zdania ze ktos kto kupuje pierwszy gramofon nie bedzie mial absolutnie pojecia jak to zrobic, wiec zakup takiego szablonu to rzecz zbedna.

 

co do czyszczenia - na razie szczotki nei mam i nie czyszcze. jak tylko zamowie zaczynam czyscic.

docisk plyty mam standardowy z modelu ktory kupilem, nie widze potrzeby zmiany.

 

i nie widze potrzeby wymiany oleju w lozysku, jest to zaprojektowane tak aby tego nie robic moim zdaniem . zostawiam to specom od konstrukcji gramofonu, tak samo jak telewizor elektrykowi, rure hydraulikowi a kafelki kafelkarzowi, itp.

podobnie nie mam plyty testowej.ale tez z niczym nie rywalizuje. po porstu slucham.

 

nie wiem, byc moze za malo znam dzwiek vinyla sam w sobie, to dopiero moj drugi gramofon.

 

generalnie wiem ze jest wiele elementow ktore mozna poprawic, ale nie bede z tego robil niekonczacego sie kieratu. pare rzeczy mozna wymienic, poprawic ale, jak pisalem - mi na razie odpowieda dzwiek jaki jest i daje mu szanse. jesliw pewnym momencie stwierdze zeprzyszedl czas zmian nie bede sie wachal.

 

jeszcze co do poziomicy - nie wierze w to ze ludzie kupujac gramofon i przychodzac do domu ustawiajac go po porstu na stoliku czuja roznice w dzwieku pomiedzy pierwszym typowym ustawieniem a ustawieniem skorygowanym poziomica o kilka stopni. wierze w prawa akustyki ale i prawa logiki i efekt placebo.a to ostatnie to jest wlasnie w duzej mierze to o czym rozmawiamy.

 

ale, jak pisales, to osobista wycieczka, u niektorych moze i nigdy sie nie zaczyna. kazdy ma swoje poprzeczki :)

[tungsol]

Wybacz ciekawość, ale on Ci to ustawił w salonie w sklepie czy w domu w Twojej obecności?

Nie interesowałem się projectami, ale kolega miał krzyż pański

z tym modelem z grubym talerzem... zdaje się RPM-9? W końcu to sprzedał.

[tungsol]

aha, szablony polecam ze strony www.vinylengine.com

Nie pisałem, że trzeba kupić - są za darmo:)

[shukenja]

w domu rzecz jasna.minelo pare dni zanim zawital po tym jak kupilem ale coz. tu gdzie jestem jest jedyny salon audio i dbaja o klientow :)

 

mam rpm5 (talerz jest z mdf-u), ale nie slyszalem zeby modele rpm mialy problemy z talerzami - mysle ze to byl po porstu wadliwy model.

 

co do szablonow i ustawien- czeka mnie jeszcze jedna przymiarka po postawieniu na granicie, ale zobaczymy, mam nadzieje ze pojdzie gladko.

[tungsol]

RPM jest sprzedawany jako zestaw złożony? W pudełku? To znaczy kupujesz i zabierasz do domu a potem

stawiasz na stoliku i gra?

[shukenja]

kupujesz i zabierasz do domu a potem sie sklada i gra.

[adamgdansk]

musze przyznac, ze odechcialo mi sie winyli - za duzo zabawy.... ;))))

[synromka]

Ale jaki efekt! Czy za dużo zabawy, to będziesz wiedział dopiero po dosłuchu dobrego toru analogowego.

 

Pozdrawiam!

[tungsol]

shukenja, 21 Wrz 2007, 16:39

>kupujesz i zabierasz do domu a potem sie sklada i gra.

 

Najważniejsze, żebyś był zadowolony. Dlatego nie wyobrażam sobie zakupów niektórych urządzeń z "drugiej ręki",

szczególnie od osób posiadających beztroski;) stosunek do analogowej materii.

[tungsol]

adamgdansk

Nie chciałem Cię zniechęcić listą "must have" ale lepiej odpuścić temat niż pakować się w frustrację.

z powodu nieprawidłowej konfiguracji...

[adamgdansk]

no ja niestety mam to, ze jak w cos ide to chce miec od razu porzadny zestaw to pewnie by sie skonczylo na 10K... to lepiej se odpuszcze...

[tungsol]

To "must have" nie jest nawet takie kosztowne. Trzeba mieć jeszcze "know how";) a to wymaga czasu na zgłębianie

tajników tej hermetycznej wiedzy. Wiadomo, czas to pieniądz. Ratunkiem może być ewentualnie "telefon

do przyjaciela", bo sprzedawcy i jego chęci do ustawiania szablonem wkładki raczej bym nie ufał. Porządny/sklepowy setup można zamknąć w kwocie 8kzł z wkładką i pre. Raz ustawiony pogra długo.

[Piotr__]

Dla kontrastu - z obserwacji rynku wtornego i dzieki posiadanej wiedzy vintage wyszlo mi ze przy: znaznacze ogromnym szczesciu i 100$ funduszy mozna zebrac CALY sytem audio a wiec nietylko tor analogowy, ktory oczywiscie nie bedzie sensu porownywac, ale bedzie gral dajac czesto znacznie wieksza przyjemnosc i satysfakcje niz przypadkowe tory jedynie analogowe za kwoty i 50 razy wieksze. Jest to oczywiscie czysta ciekawostka dlatego nie bede rozwijal tematu.

[Piotr__]

Dla kontrastu - z obserwacji rynku wtornego i dzieki posiadanej wiedzy vintage wyszlo mi ze przy: znaznacze ogromnym szczesciu i 100$ funduszy mozna zebrac CALY sytem audio a wiec nietylko tor analogowy, ktory oczywiscie nie bedzie sensu porownywac w jakichs wydumanych teoretycznych kategoriach, ale ktory bedzie gral dajac czesto znacznie wieksza przyjemnosc i satysfakcje niz przypadkowe tory jedynie analogowe za kwoty i 50 razy wieksze. Jest to oczywiscie czysta ciekawostka dlatego nie bede rozwijal tematu.

[adamgdansk]

a taki to zły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Gramofon dobry, kiepskie ramię, wkładka też z innej bajki. Poza tym kupowanie Sondeka z ebay to loteria, to sprzęt dość wrażliwy na transport pocztowy itp. przyjemności. Sam kupiłem dwa (jeden za 400 GBP, podobny do tego, a drugi za jakieś 600) i z nich złożyłem jeden dobry, a reszta poszła jako części.

Jeśli chcesz pobawić się analogiem, wpadnij jak będziesz w Warszawie, zapraszam.

[Gość chml]

tungsol, 21 Wrz 2007, 15:23

 

>Wybacz ciekawość, ale on Ci to ustawił w salonie w sklepie czy w domu w Twojej obecności?

>Nie interesowałem się projectami, ale kolega miał krzyż pański

>z tym modelem z grubym talerzem... zdaje się RPM-9? W końcu to sprzedał.

 

Moim zdaniem gramofony (a w szczegolnosci ramiona) Pro Jecta sa bardzo trudne a wrecz nie do ustawienia. Mialem 6.9, RPM 5, Perspective 2 i zawsze to samo - bardzo klopotliwa regulacja VTA, niewygodna / niedokladna przeciwwaga, niedokladny antyskating na zylce opierajacej sie o ramie... Do tego dochodzi "samorozregulujace sie" zawieszenie w modelach z plywajacym subchasis. Zmienilem na podstawowy model AN i jak reka odjal - gra muzyka.

[tungsol]

chml

Ja mam swoje zdanie na temat tych gramofonów, ale zachowam je dla siebie.

Dlatego o regulację trochę podchwytliwie, ale bez złośliwości pytałem;) Hmm, jakoś nie wierzę w

ustawienie gramofonu bez zabawek, które wymieniłem a już pro-jecta w szczególności:)

Najważniejsze, żeby właściciel był zadowolony...

pozdrawiam

[Yul]

>>>chml,

Zamieniłeś Pro-Jecta na podstawowego Audio-Nota ? Takiego z ramieniam Rega RB 250 ? To co Ty chcesz w tym ramieniu regulować, jak w nim nie ma nic do regulacji ? Problem kalibracji ramienia załatwiłeś przez brak kalibracji. No, jak się okazuje, też tak można...

[Gość chml]

Yul,

na AN-TT1 z RB300. Nie ma tam regulacji VTA (uzywam wkladki AN, przy niej regulacja VTA jest niepotrzebna), za to jest poprawnie dzialajacy antyskating, zawieszenie, ktore DA sie wyregulowac w precyzyjny sposob oraz rzecz najwazniejsza - brzmienie, ktorego nigdy nie udalo mi sie osiagnac z gramofonow PJ.