Sekcja C/A w Ampie - ciekawe wyniki

[kb1014]

Jednak naprawdę wątpię aby się miało coś wtedy zmienić, poza tym, że pic zniknie.

[_Kuba_]

to nie jest tylko pik 50hz ale tez kolejne harmoniczne ktore widac jak na dloni. a zmieniło by to duzo w pomiarach. bo ten pik dokładnie ogranicza sn, dynamikę i pewnie inne wyniki też.

[kb1014]

Wtedy chyba THD nie osiągnęło by tak dobrego rezultatu (dość zgodnego z tym co inni otrzymują mierząc tą kartę) ? Tylko pytam, bo nie mam bladego pojęcia (na prawdę) co w tych wynikach miałoby być "spieprzone". Jak mi ktoś jednoznacznie napisze, co ten pic powoduje, gdzie to widać i dlaczego "rozwala" te wyniki to posypie głowę popiołem i wyruszę na krucjatę ... po UPS :) Tymczasem bronię jak bram Jerozolimi ;)

[_Kuba_]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tam jest obrazek, widac że taki przydźwięk to nie tylko pik 50Hz ale też wyższe składowe. U ciebie to występuje jak spinasz receiver i kartę, a na samej karcie praktycznie nie. Amplituda tego przydźwięku określa noise floor i dynamikę a harmoniczne wpływają na wynik THD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kb1014]

No to już jaśniej nieco, tylko zwróć uwagę:

 

- pomiar samej, karty połączonej analogowo z Azuerm i karty połączonej cyfrowo z Azurem odbywał się bez przełączania kabli i na tych samych kablach. Z tymże, w jedną stronę poszło np. cyfrowo. Wszystko jest opisane. Przydźwięk występuje cały czas w każdym pomiarze wg waszych sugestii obniża wynik. W stopniu raczej nieznacznym. Wynik samej karty jest zgodny z tym co otrzymują inni. Wynik karty spiętej analogowo z Azurem niewiele się od niego różni, natomiast wynik, gdzie Azur robi konwersję C/A jest już zupełnie inny. W skrócie: wszystkie te pomiary są w tym samym środowisku, tego samego dnia, w odstępie około 15 min. Wszystkie dla siebie stanowią punkt odniesienia. I dokładnie widać, który z nich jest najgorszy i łatwo wywnioskować dlaczego (słaba sekcja C/A w ampie). I o to tylko chodziło, żeby porównać sekcję C/A karty i sekcję C/A w ampie aby można było zdecydować jak najlepiej jest to spiąć ze sobą. Już na "słuch" było to dla mnie wiadome, jednak wyniki potwierdziły, że się nie mylę.

[kb1014]

A przydźwięk? A niech sobie będzie. Nawet jeśli coś wprowadza "od siebie" to jest bardzo nieznaczne dla pomiaru samej karty a w kontekście całego założenia w ogóle nie istotne moim zdaniem, gdyż występuje wszędzie i wszędzie dodaje to "coś" (tutaj ewentualnie: podnosi poziom szumu, obniża dynamiję i zwiększa THD). Mimo tego zobacz jaka jest różnica gdy kartę zepniesz w pełni analogowo i konwersję C/A robi karta w stosunku gdy zepniesz kartę cyfrowo a konwersję C/A robi amp.

 

Jedynym słusznym powodem obalenia tego eksperymentu byłoby gdyby się okazało, że przydźwięk (o ile to w ogóle jest przydźwięk) "niszczy" jedynie wynik, gdzie właśnie amp robi konwersję C/A. Ale wątpie żeby taka możliwość wchodziła w grę i póki co dalej utwierdzam się w stanowisku, że nie należy się przejmować tym picusiem :)

[Kyle]

Faktycznie kiedy patrzymy na te pomiary "względem siebie" to C/A Azura jest po prostu kiepskie ... a trzeba pamiętać że ten azur to dobry ampli więc jestem ciekaw jak jest na "low-end'ach"

[_Kuba_]

Jak widać dobra sekcja wzmacniacza niekoniecznie idzie w parze z resztą elektroniki "na pokładzie". Na wszystkim trzeba oszczędzać a i tak najdrożej w produkcji wychodzi aluminiowy front a reszta to grosze. Ciekawym jaki tam przetwornik wsadzili? U mnie jest jakiś wolfson i jest git..

[_Kuba_]

Z drugiej strony gdyby nie ten przydźwięk to i tak ten azur bije na głowę przeciętną kartę dźwiękową typu np. audigy a pewnie i wiele przeciętnych CDków też.

[Kyle]

_Kuba_, 22 Gru 2007, 12:20

 

>Z drugiej strony gdyby nie ten przydźwięk to i tak ten azur bije na głowę przeciętną kartę

>dźwiękową typu np. audigy a pewnie i wiele przeciętnych CDków też.

 

Z Creative SB Live! 24 bit ten ampli już nie ma szans

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Kuba_]

:) kurczę powiedziałbym, że nawet ten prodigy wymięka biorąc pod uwagę cenę :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jakby jeszcze było ASIO do tego to zmienię zdanie o creativach :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Poniżej cały wachlarz pomiarów SoundBlaster Live! 24

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A co do sekcji DAC w amplitunerach ,to dopiero ampli za ponad 10.000 mogą się równać (zbliżać) do dobrych kart muzycznych . Np już taki Asus Xonar ma sekcję cyfrową klasy CD Accuphase DP-57 i to nie są żadne brednie że karty muzyczne dorównały odtwarzaczom klasy HIGH-END , to widać na pomiarach że filtrowanie zakłóceń w stacjonarnych CD nie jest w praktyce lepsze pomimo ekranowania zasilacza i innych zaawansowanych ''rozwiązań'' .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Kuba_]

No jest to poniekąd zadziwiające.. taka karta może w producji kosztować z 5-10$ rozwiązanie samo się narzuca wziąć sklonować i zabudowywać toto w amplitunerach. Dziwne.

[Mieczysław]

Krak_oN, 22 Gru 2007, 14:52

 

>Poniżej cały wachlarz pomiarów SoundBlaster Live! 24

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie jestem pewien czy te pomiary sa prawidziwe... tamtejsze wyniki sa nawet lepsze od tych ktore osiagneli redaktorzy serwisu XBIT, mimo ze gosc uzyl slabszego urzadzenia pomiarowego [emu 0202usb].

 

Zreszta przy pomiarze w trybie 16/44.1 nie uzyl dodatkowego resamplowania [przynajmniej nic o tym nie pisze], a przeciez wiadomo nie od dzis ze starsze karty creative pracowac w tej czestotliwosci i wprowadzaja wtedy spore znieksztalcenia. A wynik nadal lepszy niz na XBit.com :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tutaj pomiar emu1212m z programowym resamplowaniem do 48khz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W trybie 24/48 osiagnal dynamike 111 dB (A)!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To bardzo duzo, tym bardziej ze redaktorzy Xbit'a osiagneli "jedynie" 106 dB (A) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moim zdaniem cos jest nie tak z tamtymi pomiarami.

Ale tak czy siak karta ma naprawde dobre wyniki, szczegolnie biorac pod uwage ze kosztuje jedynie 50 zl...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mieczysław]

Mialo byc "starsze karty creative nie potrafia pracowac w tej czestotliwosci" ;)

[Kyle]

Pewnie coś źle skalibrowali.

[Kyle]

_Kuba_, 22 Gru 2007, 15:19

 

>No jest to poniekąd zadziwiające.. taka karta może w producji kosztować z 5-10$ rozwiązanie samo

>się narzuca wziąć sklonować i zabudowywać toto w amplitunerach. Dziwne.

 

... popatrz na pierwsze lepsze ampli (wnętrzności) ile tam jest tego "badziewia" - i to m. in. daje taki a nie inny efekt końcowy ...

[Mieczysław]

Apropos, ma ktos moze jakies linki do pomiarow odtwarzaczy CD programem RMAA?

[_Kuba_]

>... popatrz na pierwsze lepsze ampli (wnętrzności) ile tam jest tego "badziewia" - i to m. in. daje

>taki a nie inny efekt końcowy ...

 

no w moim jest bardzo schludnie :) i ponoć ma s/n 106dB.

[_Kuba_]

Mieczysław, 22 Gru 2007, 16:18

 

>Apropos, ma ktos moze jakies linki do pomiarow odtwarzaczy CD programem RMAA?

 

np to

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo w googlu wpisać "RightMark Audio Analyzer test cd player"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jeszcze jest kilka pomiarów z tej stronki co podałem wcześniej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmacniacz też można pomierzyć elegancko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A do tego potrzebny jest taki przyrząd ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jeszcze korzystając z okazji dorzucę test RMAA wzmacniacza Harman/Kardon HK-970 vs ampli Yamaha THR-5460RDS

 

Kolejność pomiarów standardowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Kuba_]

riesiwier yamaha - starienkij no udalienkij :D

[kb1014]

No te ampli wyżej to widzę jeszcze lepsze ;)

 

Co do DACa w Azurze to siedzi Cirrus Logic CS42518 (multichannel, 6 kanałów), opki JRC2068 i jakieś kondziochy Samxon.

 

W Audiotraku (Prodigy 7,1 Hi-Fi) DAC to Wolfson WM8768, również multichannel, 8 kanałów (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) tak przynajmniej ja uważam, bo wszędzie w specyfikacji podają Wolfson WM8776 / 8766 a tymczasem na stronie Wolfson Microelectronics ten pierwszy nie istnieje, a ten drugi jest 6 kanałowy... Oprócz tego opki obecnie mam LM4562NA, a pcb usiane jest Nichiconami Muse i Osconami Sanyo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruttis]

kb1014,

Linki z pomiarami ca 540r już wygasły, a może posiadasz jeszcze gdzieś to na kompie? Może ktoś jeszcze robił pomiary rmaa tego ampli?

[Fruttis]

Zrobiłem dzisiaj pomiary ca azur 540r i trochę byłem zaskoczony pasmem przenoszenia końcówek mocy :(

Pomiary są niestety ograniczone możliwościami zintegrowanej karty w laptopie. Wyniki pre in/ pre out dokładnie odpowiadają pomiarom samej karty dźwiękowej, więc trzeba wziąć na to poprawkę że mogą być tylko lepsze. Azur to amplituner do kina domowego i tłumienie wyższych częstotliwości jest jak w kinie jak najbardziej wskazane. Podobny zabieg stosuje onkyo aby przybliżyć brzmienie do sali kinowej, w której wysokie częstotliwości są naturalnie stłumione. Gorzej że przy słuchaniu stereo wolałbym mieć płaską charakterystykę, a nie "cinema sound"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruttis]

c.d.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruttis]

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruttis]

Cambridge audio w danych azura podaje S/N 75dB i to by się zgadzało z pomiarami. Szumy nie są mocną stroną tego ampli i pomiary wykazały, że problem jest w końcówkach mocy. Dalej producent podaje pasmo 20-25kHz +0,5 -1,0 dB ale tu mija się trochę z prawdą. Na pre out może takie pasmo osiągnąć, ale już na wyjściach głośnikowych jest lipa bo pasmo leci aż 6,5dB przy 15kHz!!!

[Kyle]

Fruttis, 25 Paź 2009, 19:57

 

Karta zintegrowana Realtek 888 to przy tym Hi-End ;)