Garrard 401

[Papamek]

Założyłem nowy wątek, żeby nie zginął w temacie Lenco L75. Na początek kopiuję pierwszy wpis z tamtego wątku.

 

10 Paź 2007, 23:10

Jakiś czas temu kupiłem na eBayu werk Garrarda 401. Po zmyciu benzyną lakową grubej warsty kurzu i chyba osadu tytoniowego (?) wygląda znacznie młodziej.

Obejrzałem w necie różne projekty obudów, od skrzyń, poprzez lite ciężkie kloce, aż po ażurowe konstrukcje wymienione także w tym wątku. Ostatecznie postawiłem na to ostatnie rozwiązanie, z założeniem, że jak nie wyjdzie, to trudno, pierwsze koty za płoty.

Konstrukcja to 3 płyty ze sklejki. Górna i środkowa są od spodu wytłumione mata bitumiczną, dolna jeszcze nie. Garrard jest przykręcony do górnej z zastosowaniem sprężynujących oraz gumowych podkładek, zgodnie z instrukcją producenta. Górna płyta opiera się na kolcach o regulowanej wysokości. Kolce są wklejone. Podstawki pod kolce są wpuszczone w nawiercenia środkowej plinty, leżą luźno na gumowych podkładkach. Całoś na tym poziomie jest stabilna. Środkowa plinta ma gumowe nogi, ale jako opcja mogą być korkowe - to okaże się po odsłuchach. Dolna plinta ma być jednocześnie postawą pod kolumnę drugiego ramienia. Bo gramofon ma mieć docelowo dwa ramiona. 9 calowe "all-round" - to będzie Origin Live OL-1 w pełnej firmowej modyfikacji. Plan przewiduje zamontowanie go do górnej plinty za talerzem. Natomiast drugie ma być 12 calowe i zamonotwane na oddzielnej kolumnie. Tu wybór nie jest pewny, ale pewien plan jest... W oczekiwaniu na OL-1 "przeszczepiłem" tymczasowo ramię WilsonBenesch ACT 0.5. W tym celu zrobiłem prymitywną kolumnę ze sklejki, proszę się nie śmiać :) O dziwo zagrało to bardzo fajnie, właściwie, to może tak zostać ;) Udało się dobrze wyciszyć wibracje silnika, praktycznie nie są słyszalne podczas grania na różnych poziomach głośności (potencjometr do godz.2 w integrze SA Jazz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Jeszcz dwa zdjęcia pierwotnej wersji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Po bardziej krytycznych odsłuchach okazało się, że brzmieniu brakowało przejrzystości, miało ograniczoną górę pasma i rozmyty bas. Wyszło to dość wyraźnie w bezpośrednim porównaniu z CD (Musical Fidelity 1008 z wyjściem lampowym). Porównywałem z lulu na kilku zdublowanych płytach LP i CD (Beethoven "V koncert fortepianowy" w wyk. C.Arrau, Pink Floyd "Wish You Were Here", "Dark Side of the Moon", TalkTalk "Colour of Spring"). Uznałem, że przyczyną mogło być zastosowanie gumowych nóg pod środkową plintą. Takie spostrzeżenie miał także Roy Gregory z HiFi+ przy okazji testu gramofonu SME 20/12. Sztywna i wytłumiona - t porządane zalety konstrukcji TT. Dlatego zakupiłem wysokie (4,5-5cm) kolce VAP, przykręcane do podstawy + aluminiowe podkładki (VAP) i zastąpiłem nimi gumowe poparcie środkowej plinty. Efektem jest wyraźnie stabilniejsza podstawa i usztywnienie całej konstrukcji.

Kolejne porównanie brzmienia LP-CD potwierdziło dobry kierunek zmian. Brzmienie nabrało życia, góra pasma otworzyła się, poprawiła się kontrola basu. W obecnym setupie mam ograniczone możliwości precyzyjnego regulowania ramienia/wkładki, przede wszystkim VTA. W przyszłym tygodniu planuję zająć się solidną podstawą pod ramię.

Jeszcze zdjęcia po przeróbce. Założyłem dodatkową osłonę przykrywającą "wnętrzności" silnika. NA razie jest z surowego drewna, ale będzie polakierowana, prawdodpobnie na czarno. Mam również docięte ciesze listwy do umieszczenia pod górna plintą, ale tak, żeby nie zakrywac miłego oku blaski lampy stroboskowowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Właściwe postawienie najniższej plinty to będzie jeden z kolejnych etapów. Na razie spoczywa na dość twardych korkowych korkach, ale myślę, że i tutaj lepsze efekty może przynieść zastosowanie metalu.

Mam już dwie wkładki z myślą o tym gramofonie. Prostą Audiotechnikę AT110E oraz Denona DL-103, którego właśnie zakupiem.

Niestety na razie nie wypaliła sprawa ramienia. Zamówiłem pełną modyfikację Origin Live OL-1 u polskiego dystrybutowa (Digital Audio System z Torunia), wpłaciłem nawet zaliczkę, jednak wycofał się on z realizacji zamówienia :( Zaliczkę na szczęście odzyskałem bez problemu. Sprawa wyboru ramienia pozostaje otwarta. Na razie próbuję z węglowym ACT 0.5 i wkładką Ply, ale nie jest to konfiguracja docelowa. Szukam ramienia klasycznego, a jednocześnie współcześnie produkowanego.

[Papamek]

Trochę się śpieszyłem z wpisami, więc przepraszam za "korkowe korki" i "porządane" ... :(

P.

[Edward]

O rany!

Wszędzie czytam o dokładnościach z jaką produkuje się elementy gramofonów idącą w mikrony lub wręcz ułamki mikronów, a tu Papamek umocował ramię na konstrukcji ze sklejki i całość gra świetnie. Jakoś mi się te dwie sprawy kłócą. Jak to więc jest z tym gramofonem? Potrzebna jest ta dokładność i precyzja czy nie?

[Piotr__]

papamek RCM ma w ofercie SME takze te klasyczne sprzed lat ktore do dzis sa produkowane, dzieki wlasnorecznie robionej podstawie pod ramie nie bedziesz mial klopotu ze znalezieniem miejsca dla 3012 - to zamyka temat klasycznych ramion chyba ze bardziej lubisz kombinowac.

[Piotr__]

choc ja osobiscie majac przyjemnosc ze smieciowego eksperymentowania bym sie z denonem 103 nie wyglupial - moze dobrze i zagra na czyms wyjetym z jakiegos przypadkowego starszego gramofonu byle mialo ciezki headshell to w koncu prymitywna sfera nie wymagajaca precyzji tylko docisku.

[Papamek]

Kolumna ramienia jest toporna i tymczasowa, ale jednak pewne regulacje można przeprowadzić. Ramię ustawiam przy pomocy szablonu Wilsona Benescha i overhang jest OK. Mogę przesuwać je dowolnie po prawej stronie plinty, a potem po prostu doklejam blutackiem. Nacisk, antyskating i azymut też są ustawione. Największy problem z VTA, obecnie jest minimalnie za duży - stosuję dodatkową matę korkową.

Ramiona SME są oczywiście jednym z możliwych wyborów, na eBayu pojawiają się często. Początkowo planowałem montaż ramienia 9 calowego (typu Rega, OL) za talerzem, do tej samej plinty (gramofon ma 48cm głębokości). Jednak boję się, że to za blisko silnika. Z zakupem 12 calowego wstrzymuję się do czasu obiecanego odsłuchu konstrukcji jjp. Mój Denon to DL103R.

[Papamek]

Ceny SME w RCM

3012R cena 3700zł

312 cena 6900zł

M2 12" cena 5600zł

Znaczy, za drogo na taki poligon.

[tungsol]

Bardzo ciekawy ekperyment. Ładnie się ten Benesch komponuje z talerzem gramofonu.

Robiłem kiedyś porównanie kładąc gramofon (mam kolce regulowane w podstawie) na 2 marmurowych

płytach umieszczonych na masywnym drewnianym standzie pod sprzęt. O dziwo, lepiej zagrał bez tych płyt, bezpośrednio na drewnie. Podkładki pod kolce wykonane z metalu nie sprawdziły się. Kolec zagłębiony;)

w drewnie okazał się najlepszym wyjściem. Podobny efekt ze swoim linnem opisywał mi kolega z forum.

Co ciekawe w przypadku CD jest dokładnie odwrotnie - podstawy kamienne dają wyraźną poprawę.

BTW Nie prościej zamówić Origin Live u producenta?

pozdrawiam

t.

[Piotr__]

tungsol potwierdzam to calkowicie na przykladzie calych gramofonow - te nieliczne z metalowa obudowa zawsze byly slyszalnie inne od drewna, znajomy cos wspominal o rezonansie danych tworzyw i wytracaniu energi przez nie - jesli nie opowiadal sobie od tak gdzies powinny byc jakies szczegolowe dane na ten temat.

[Papamek]

Najprościej u producenta, ale chciałem sprawdzić dystrbutora i do pewnego momentu nie było problemu - ba, nawet cena była bardziej atrakcyjna. Problem wyniknął, gdy okazało się, że dystrybutor chciał zamówić 1szt...

Może nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło i od razu kupię 12 cali?

[Piotr__]

Papamek jak jest R to kwesita wypelnienia rowka szlifem sferycznym jest naszczescie z glowy, podatnosc tez odrobine wieksza chyba ciezar zostaje wlasciwie ten sam, ja bym sobie sprawdzil stare eski w tanim szrocie jak np w grundigach, sabach fisherach, cecach, w koncu te ramiona windowaly te gramofoniki i to bardzo, no i pokombinowal z ciezarem glowki albo odrazu wydal te 4000 na nowe sme, w kazdym razie moze byc ciekawie tak zupelnie nie po audiofilsku :)

[Piotr__]

a najwiekszym problemem bedzie ustawienie prawidlowej geometri ramienia nie majac punktow odniesienia z oryginalow ale o tym juz troche bylo pewnie skonczy sie na indywidualnym wyliczaniu

[Papamek]

Pisałem już, że szukam ramion produkowanych współcześnie. Nie chcę wchodzić w żadne "szroty". W przypadku ewentualnego niedopasowania układu ramię-wkładka łatwiej wymienić jest wkładkę niż ramię.

[Yul]

>>>Papamek,

Ale Ty chyba tę podstawę ramienia wymienisz, co ? Przypomina mi moje dzieła ze szkoły podstawowej, wykonywane na "pracach technicznych", pod tytułem "Budka lęgowa dla ptactwa". Mam nadzieję, że nie obrazisz się za takie porównanie ? Wytoczysz, lub dasz do wytoczenia, jakąś ogromniastą kolumnę ramienia, która stanie się ozdobą całości, prawda ? Taką z możliwością regulacji VTA.

Pozdro,

yul

[Profil]

->Papamek,

A może wykorzystać coś takiego jak poniżej, pomysł Thorensa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Niestety po raz kolejny obsuwa z ramieniem...

 

Profil, dzięki za zdjęcia. Rozwiązanie ciekawe, ale pod konkretne ramię. Ja będę chciał zrobić wersję "versatile". Jestem juz umówiony z jjp, podstawa ramienia z mosiądzu jest wstępnie zaprojektowana, dowiadywałem się i materiały są dostępne. Na początku tygodnia je kupię.

Pozdrawiam

Papamek

[babina]

-> Profil

 

ten Prestige na fotkach to Twoja własność ???

[Profil]

Nie, fotki podałem jako przykład rozwiązania, ja jadę na mass loaderze firmy Acoustic Signature.

[Papamek]

Witajcie po dłuższej przerwie. Czas na aktualizację wątku.

 

Po pierwsze - jest nowe ramię. Po wielu godzinach spędzonych w necie i nieudanej aukcji ramienia Hadcock 242 zdecydowałem się na zakup nowego Origin Live Silver. Jest to bardzo daleko zmodyfikowana Rega. Właściwie z Regi została podstawa i winda. Belka, headshell, okablowanie wewnętrzne i zewnętrzne - Origin Live.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdecydowałem się na nie ze wzgędu na dość dużą masę efektywną wynoszącą 14g. Jak się okazało, wkładka Denon DL-103R czuje się w nim wyśmienicie! W ten sposób "załatwiłem" sprawę ramienia 9 calowego, ale okazało się to droższe niż początkowo zakładałem.

 

Po drugie - jest mosiężna podstawa pod ramię. "Budka dla ptaków" wcale nie była zła, ale jej elegancji można by sporo zarzucić ;) Podstawa jest dziełem Jarka, czyli jjp. Została pomyślana tak, żeby we właściwym momencie przyjąć ramię jego konstrukcji. Ponadto możliwa jest wymiana płaskownika w górnej części kolumny, np. na mocowanie SME.

 

Po trzecie - gramofon stanął na granitowej podstawie.

 

Po czwarte - zakupiłem wkładkę monofoniczną Grado ME+. Jest to wkładka z typowa dla LP wielkością igły i sensowaną zalecaną siłą nacisku. Część dostepnych wkładek monofonicznych jest przewidziana właściwie do odsłuchu płyt 78rpm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ciekawe wkładki monofoniczne ma w swojej ofercie Lyra (Dorian Mono, Helikon Mono, Titan Mono), ale ceną są już znacznie wyższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Gramofon w pełnej krasie. Musze tylko poprawcować nad kolorem listew przy sklejkowych plintach. Na szybko polakierowałem je bezbarwnie. Zupelnie nie pasują do granitu i mosiądzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Jeszcze kilka ujęć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

Najbliższe plany to:

- próby nad sposobem postawienia dolnej (gratnitowej) plinty. Na razie są to cienkie korkowe krążki zabiezpieczające stolik przed porysowaniem. Rozważam większe klocki z korka lub kolce, np. Soundcare Spikes.

- testy wkładki Grado ME+.

 

Gdy zdobędę 12 calowe ramię, to Origin Live trafi na plintę. Będzie zamocowane w tylnej części plinty, patrząć od przodu za talerzem. Przewidziane na to miejsce widoczne jest na jednym ze zdjęć. W ten sposób chciałbym zrobić dwa gramofony w jednym. Mniejszy, niejako "autonomiczny", z 9 calowym ramieniem zamontowanym na plincie, w ten sposób mniejszy i poręczniejszy. Po ustawieniu go na dodatkowej plincie i dostawieniu ramienia na oddzielnej kolumnie powstaje druga kombinacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Ach, teraz to "insza inszość" ! Wyszło super !

Czy nie planujesz pochromować lub poniklować tą podstawę do ramienia, tak aby upodobnić ja trochę do Orygin Live'a ?

Do ramoni Regi jest jeszcze jeden fajny tweak - Turboweight, czyli przeciwaga z przesuniętym mimośrodowo otworem. Dynda niżej niż normalna przeciwaga, a daje obniżenie środka ciężkości całego ramienia i podobno jego stabilniejszą pracę. Producentem jest zdaje się Mitchell.

Pozdrawiam i wesołych Świąt w miłej, analogowej atmosferze życzę,

Yul

[Lok]

Papamek Napisz jak wypada porównanie obu wkładek. Wiem że to inne gramofony i inne ramiona ale może kilka słów charakterystycznych na temat każdej wkładki, dzieki.

Dlaczego nie zdecydowałeś się na ramię 12 calowe.

[Papamek]

>Yul

Dzięki, dzięki, ale to zasługa Jarka :)

Kolumna jest na razie surowa, chromował jej raczej nie będe, pewnie będzie lakierowana. OL Silver nie będe już raczej upgrade'ował. Jest to naprawde świetne ramię i lepszej 9tki nie będe juz do tego TT potrzebował.

[Papamek]

Ramię OL + Denon początkowo zamontowane były na starej podstawie wykonanej ze sklejki i mdf. Dzięki temu mogłem porównać zestawienia WB ACT 0.5/Ply oraz OL Silver/Denon DL-103R. Abstrahując od konieczności dotarcia się wkładki, można powiedzieć, że zestawienie twardszej wkładki i cięższego ramienia wypadło mniej wyrafinowanie w górze pasma i średnicy, ale za to zaoferowało większy ciężar niskich rejestrów. Stereofonia super.

Zamontowanie systemu OL/Denon na mosiężnej podstawie i granitowej plincie spowodowało poprawę rozdzielności brzmienia, szczególnie w zakresie wyższych tonów. Dźwięk nabrał wigoru. Lepsza jest kontrola basu, ale jego zejście wydaje mi się mniej potężne niż poprzednio. Nad tym chcę popracować i spróbować ustawienia mosiężnej kolumny na pierwotnej drewnianej plincie. W zależności od efektu będe próbował jeszcze wytłumić granit.

Na ramie 12 calowe jeszcze przyjdzie czas. Jeśli będzie to ramię DIY konstrukcji jjp, to aktualna podstawa będzie pasowała, także kolorystycznie.

Pozdrawiam

Papamek

[Papamek]

Wnioski z ostatnich prób:

Drewniana kolumna, sklejkowa plinta położona bezpośrednio na stoliku STO to jest dobre połączenie.

Mosiężna kolumna, granitowa plinta położona bezpośrednio na stoliku STO to nie jest optymalne połączenie.

Mosiężna kolumna, granitowa plinta i korkowe nogi to nie jest optymalne połączenie.

Mosiężna kolumna, granitowa plina i gumowe nogi to jest bardzo dobre połączenie.

Do sprawdzenia mosiężna kolumna, sklejkowa plinta i różne nogi.

 

Korkowe "nogi" to w tym przypadku klocki z twardego korka, 11x6x3cm. Gumowe "nogi" to wykonane z dość twardej gumy "grzybki", które w smutnej rzeczywistości są jakimiś uszczelkami/zaślepkami hydraulicznymi. Takie duże wybrapody :)