L18RNX/P + 27TBFC/G, pochyła ścianka

[misiomor]

Kondrax:

 

Co daje pochyła ścianka to już chyba pisałem, ale mogę podsumować:

 

- możliwość użycia wyższych rzędów filtrów elektrycznych przy tym samym rzędzie akustycznym a więc lepiej odfiltrowane śmieci woofera (szczota break-ups)

 

- mniej tychże śmieci na drodze akustycznej, a więc również mniejsze przejawianie się ich jako harmoniczne.

 

- możliwość zastosowania niższego podziału (skoro filtrujemy gwizdek wyższym rzędem) - dalsze zmniejszenie wpływu break-ups na zniekształcenia, lepsze własności poza główną osią odsłuchu

 

To wszystko bez poświęcania przebiegu fazy akustycznej kolumny jako całości, nadal jest akustyczny 4-ty rząd z dobrą zgodnością fazową a nie 6-ty jak choćby w Response 2.5 (pomimo tych samych rzędów filtrów elektrycznych)

 

Jest oczywiście dodatkowy bonus w postaci możliwości zmniejszenia zniekształceń fazowych kolumny a więc użycia zwrotnicy akustycznie 2nd order której symulację również opracowałem.

 

Problemem mogłaby być utrata najwyższej oktawy przez gwizdek, ale zapobiegamy temu poprzez cewkę w L-padzie kompensującą ten efekt.

 

W kwestii brzmienia - ja się nie wypowiadam jak zestawienie L18RNX/P + 27TBFC/G wypadnie w porównaniu do M18WH + D25AG05. Na pewno to pierwsze będzie wykorzystywało oba przetworniki wyłącznie w tłokowych zakresach ich pracy (w zakresie słyszalnym). DIY jest niestety tańsze m.in. dlatego że nie możesz pójść do salonu i odsłuchać przed zakupem, natomiast opinie odsłuchowe innych - wystarczy zajrzeć do wątków o AS żeby zobaczyć jak się potrafią różnić.

[misiomor]

Zybel:

 

Skoro jesteś już w konszachtach z Polinkiem, daj znać czy np. telefony ze strony innych zainteresowanych nie pomogłyby ze sprowadzeniem MB.

 

Rozumiem że procedura wygląda tak - Ty dajesz hasło a my (każdy oddzielnie) kontaktujemy się z Polinkiem celem zamówienia części i przesłania kasy?

[zybel]

ja mam u nich rabat. Spytam ich czy jak ja wyslę zamówienie to wszystko policzą z rabatem, a towar roześlą każdemu z osobna.

[misiomor]

Zybel:

 

Jeszcze jedno - jak będzie z bitumem na ściankach? Jeżeli miałoby wiązać się to z dodatkowymi kosztami to ja osobiscie chętnie dopłacę.

[zybel]

polink bedzie skladal zamówienie na MB w przyszłym tygodniu. Więc prosze ewentualnych chetnych o PW do mnie.

[twonk]

Też bym się chętnie nie pieprzył z klejeniem mat bitumicznych... ;-) Zybel, zrobisz za dopłatą? ;-)

[zybel]

zrobię. napiszcie tutaj jak i gdzie wyklejać

[misiomor]

Zybel:

 

Chodzi o to żeby wszystkie ścianki były wyklejone od wewnątrz matami bitumicznymi - przed zmontowaniem obudowy jest to o wiele łatwiejsze niż potem przeciskać się przez otwory montażowe z małymi kawałkami maty. Celem byłaby redukcja drgań ścianek obudowy.

[zybel]

musi byc "szczelnie" czy maty mgoą byc trochę mniejsze od ścianek? Muszę wiedzieć ile zamówić.

[misiomor]

Bardzo szczelnie być nie musi, ważne żeby maty nie utrudniały montażu, jeżeli zostaną kilku mm szczeliny nic złego się nie stanie.

[zybel]

ok to jednakowoż o kilka -naście złoty podniesie koszt.

 

Jutro zamawiam płytę i robię.

[ganzz_gut]

W oczekiwaniu na obudowy i przetworniki przyjrzałem się trochę zwrotnicy i mam kilka pytań o:

 

- cewki - jakie stosować? Drutowe, taśmowe, impregnowane? Te małe to tylko drutowe, ale 14 i 16 AWG? Jakich różnic można się spodziewać stosując zamiast drutowej taśmową? Cewki z Polinku się zdadzą czy szukać lepszych (np. solena?)?

 

- kondesatory - wartości podane przez misiomora nie są standardowymi - ani Jantzen ani Mundorf nie mają kondów o wartości 5,7uF. Czy zatem zastosowanie 5,6uF coś radykalnie zmieni, czy lepiej dać 2 lub 3 kondy, które razem dadzą 5,7?

Jakie kondesatory stosować - w wielu opisach konstrukcji DIY można znaleźć sugestię, że w któryś kond warto zainwestować (w wersji superior lub silver) a pozostałe mogą być standardowe... Jak będzie w tym wypadku? Inna sprawa to jaką firmę wybrać - polink ma Janzteny w atrakcyjnych cenach - w gruncie rzeczy można się szarpnąć na zrobienie całej zwrotki na superiorach. Mundorfy są nieco droższe (przynajmniej u krajowego dystrybutora), ale mają lepszą opinię. Może jako bardziej doświadczeni konstruktorzy coś doradzicie??

 

-rezystory - domyślam się, że najlepiej wsadzić Millsa lub ew. Superesa... ale może ceramiczne lepsze?

[misiomor]

5u6 w miejsce 5u7 nie wnosi istotnych różnic, jak w każdym dobrze zaprojektowanym układzie (z nielicznymi wyjątkami) niewielkie (tutaj rzędu 2% - mniej niż tolerancja) zmiany wartości elementów nie powinny wnosić dramatycznych zmian w funkcjonowaniu. Zawsze można też zbocznikować zwykłego 5u6 jakimś małym a dobrym 0u1 albo dać kombinację 4u7 + 1u0. Właściwie to wstawiłbym tutaj 5u6 gdybym nie miał już ładnie obrobionych wykresów, które były robione dla 5u7.

 

Co do cewek - wsadzenie drutowych 1.4mm w miejsce 14AWG również nie powinno przynieść jakichś dramatycznych skutków. Minimalnie wyższa rezystancja nie zaburzy w istotny sposób ani basu ani niższego środka. Tak czy siak na początek sugerowałbym tanie rdzeniowe gdyby np. trzeba było jeszcze kształtować pasmo pod gust słuchacza (ew. z moją asystencją "symulacyjną" jeżeli się w danym momencie wyrobię).

 

Rezystory - rzecz gustu, to nie chodzi w pętli sprzężenia zwrotnego więc niska indukcyjność nie jest jakimś priorytetem zwłaszcza że i tak dajemy cewkę w szereg z jednym rezystorem... Na początek sugerowałbym tanie oporniki gdyby komuś np. nie pasowała kompensacja baffle step i chciał przestroić L-pad.

[ganzz_gut]

Superesy kosztują coś koło 4zeta, więc to żadna cena, żeby kupić kilka wartości. Gorzej jest z cewkami - nawet zwykłe drutowe powyżej 1,5mH to już koło 50pln/szt., więc większy ból, jeżeli potem trzeba wymieniać. Choć w klonach mite odkręcałem cewkę, żeby zredukować mH ;-) Tylko z taśmowymi to chyba będzie większy problem, bo są w puszce (??)

 

To jeszcze powiedz coś na temat kondziów - domyślam się, że białe Mundorfy lub nawet Z-standard Jantzena, lepiej zagrają niż zwykłe MKP, ale... czy inwestycja superiory lub silvery znacząco podniesie jakość dzwięku (wziąwszy pod uwagę znaczny wzrost 'ceny')???

[misiomor]

Na temat kondów powiem tyle - ważne żeby nie były elektrolityczne. Co do własności brzmieniowych - śmiem twierdzić że w warunkach DIY, bez możliwości bardzo szybkich zmian (w tę i z powrotem) kompletnych filtrów na takich czy innych elementach decydujący wpływ na ewaluację takich czy innych kondów będzie miała autosugestia. A i tak zwrotki na zewnątrz obudowy będą się zachowywać inaczej niż zamknięte w środku obudowy.

 

Tak czy siak uważam rodzaj kondów za indywidualny wybór budowniczego. Zmiany rzędu akustycznego zwrotnicy, wytłumienia obudowy czy strojenia PR będą IMHO miały wpływ kilka rzędów wielkości większy niż rodzaj kondów.

[ganzz_gut]

Rośnie konkurencja ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marsel]

Nie wiem co TAKIE pochylenie ma dać?!

Napewno nie polączenie w jednej osi centrów akustycznych, to gołym okiem widać.

Midwofer zamontowany bez frezu to też nie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i ta plastikowa zaślepka pod tweeter- niekontrolowane odbicia, o rezonansach juz nie wspomne.

To własny projekt czy gdzieś z sieci?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abuq1]

Te kolumny to nowe Harpie

[ganzz_gut]

>marsel

 

Kwestię 'sensu' pochylenia ścianki omawia misiomor na początku strony. Co daje 'plastikowa' zaślepka - nie wiem, trzeba by sprawdzić w odsłuchu, ale teoretycznie brak pochylenia tweetera może ułatwić ustawienie kolumn i odległość odsłuchu... chyba ;-)

 

Projekt to faktycznie Harpia Acoustic - nowy model monitorów. Autor projektu twierdzi, że to dopiero prototyp - stąd pewnie brak frezów. Ostateczna wersja ma mieć skórzane obicia i inne bajery.

[EMiL]

Tweetera lepiej nie pochylac, pochylenie oslabia najwyzsza oktawe z ktora znakomita wiekszosc 25mm kopulek ma problemy.

Harpia brak frezu dla niskosredniotowca tlumaczy wyrownianiem centrow akustycznych, taka sciema;) Przy tak duzym pochyleniu scianki przedniej centra i tak bylyby wyrownane, ale koszt produkcji by wzrosl.

BTW wyjatkowo brzydkie te monitory, przez to cos przy tweeterze;)

[zybel]

Mam info z polinku. W przyszłym tygodniu składaja zamowienie na MB. Więc potrzebuje informacji ile mam zamówić. Minusem jest konieczność zapłaty za nie w chwili zamówienia. jutro się dowiem czy możemy zapłacic każdy z osobna i czy rozeslą każdemu z osobna.

[ganzz_gut]

>zybel

 

złożenia zamówienia czy realizacji zamówienia?

[zybel]

chyba żle ich zrozumiałem. cytuje:

 

Wysyłka kurierem GLS, po zaksięgowaniu należności - natychmiast po dostawie z Seasa do Polink

[ganzz_gut]

Czyli zamawiają i wyślą jak wpłacimy... Jaki przewidywany termin dostawy z Seas?

[zybel]

tego nie napisali ale wystawili fakture proforma więc raczej sprawnie im to idzie.

 

Przypominam że do w poniedziałek chciałbym poda ille sztuk zamawiamy. wię chętnych proszę na PW.

[marsel]

Samego producenta dotkneła moja uwaga. Istota pochlania przedniej ścianki jest mi dobrze zanana, natomiast taaakie pochylenie nie wiem co ma dać. Tam widze 15 SEASa przy takim nachyleniu to chyba mogłaby być zwrotnica 1 rzędu bo pochylenie zalatwi reszte , wzasadzie da nam to akustycznie 4 rząd. Ten paskudny brake up jednak pozostanie w sygnale i zmiana pozycji słuchającego miała by nieciekawe skutki. Jeżeli jest inaczej to chętnie się dowiem.

Kopułka w pod kątem prostym do słuchacza, ok to dobre rozwiązanie, unikamy sztucznego podbijania najwyższych oktaw, ale ta podkładka to gwarantowane znieksztalcenia( odbicie od załamaniie powierzchni niemal przylegającej do osi propagacji).

Natomiast wysunięcie w pustą przestrzeń do przodu ( ksztalt kuli lub bardzie półkuli bylby idealny) i tam umieszczenie tweetera chyba było by lepsze.

[ganzz_gut]

>marsel

 

Nie chcę bronić Harpii, bo nie jestem jej adwokatem (zresztą szkoda śmiecić ten wątek szersze roztrząsanie innych konstrukcji), jednak wieżę, że producent przemyślał co robi ;-)

 

Firma istnieje kilka lat na rynku i swoje produkty wypuszcza pewnie po sprawdzeniu rozwiązań czy 'grają', a nie jedynie po teoretycznych dywagacjach i mniej lub bardziej precyzyjnych matematycznych obliczeniach... Jak powstaną 'nasze' monitory i będzie ku temu okazja chętnie porównam dzwięki kolumn. W obydwu siedzą 18stki i 27ki seasa, Harpie są jednak wieksze, bo 18 litrowe.

[marsel]

No i tu muszę przyzanać troche racji w tym co mówisz. Ale po lekturze założeń konstrukcyjnych Harpii niektóre z moich przypuszczeń potwierdzilo się. No cóz budowa kolumn to sztuka podejmowania kompromisów.

Życze producentowi- Harpii jak najlepiej!

[ganzz_gut]

A ja muszę uwierzyć, że wiara to nie wieża ;-)

[marsel]

Acha. Nie wieRZ do końca, że firmy zawsze wypuszczają przemyślane i dokładnie opracowane produkty.

Zaręczam wiem coś o tym...