Polityka | archiwum

[wojciech iwaszczukiewicz]

A co w tym dziwego?Przewidywałem taki rozwój wypadków.Jak sie wprowadza niepopularną reformę to poparcie musi spadać.Nie należy się tym przejmować tylko robić swoje.

Oczywiście rodzi sie pytanie do przeciwników PO.Skoro wg. nich PO nic nie robi,zajmuje się jedynie PR i patrzy na słupki to po co Tusk zdecydował się na tak niepopularną reformę( a jednocześnie konieczną)?

Przecież korzyści z niej będą dopiero za wiele lat a koszty trzeba zapłacić teraz.

[Gość dziadekwłodek]

Jak to reforma? Co reformuje? Od kiedy reformą nazywa się samo podniesienie wieku emerytalnego? To jest przekręt w rodzaju OFE. Tym razem państwo chce pozbyć się odpowiedzialności za wypłacanie emerytur, licząc na to, że nie będzie komu płacić! Konieczność tej reformy nie jest taka oczywista! Z tej reformy nie będzie żadnych korzyści!

 

Rząd zły pod wodzą PiS-u został zastąpiony rządem jeszcze gorszym pod wodzą PO. Oba maja te same korzenie POPiS-owe. PO oszukańczo wygrała wybory - najbardziej oszukańczo po 1989 roku. Rządy też są najbardziej oszukańcze po 1989 roku.

[xniwax]

to po co Tusk zdecydował się na tak niepopularną reformę( a jednocześnie konieczną)?

 

Właśnie po co i dlaczego w taki kiepski sposób.

Chodzi o jakość, a nie tylko konieczność dla konieczności przeprowadzenia czegoś czym nie jest i nigdy nie będzie i nie miało być..

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Przypominam Ci,że jeszcze niedawno twierdziłeś,że Tusk nie zmieni ustawy emerytalnej.

 

dziadekwłodek

 

Oczywiście przed 89r. rządy nie były oszukańcze.Oszukiwanie ludzi obecnie polega właśnie na tym aby im wmawiać,że zmiany nie są potrzebne.To jest oszustwo!

[xniwax]

Przypominam Ci,że jeszcze niedawno twierdziłeś,że Tusk nie zmieni ustawy emerytalnej.

Owszem i co?

Zmienił gorszą na jeszcze gorszą. Zawiodłem się.

Reformy z korzyscią dla obywatela są potrzebne ale nie to co ty nazywasz reformą, a nią nie jest. Jest to tylko i wyłącznie zmiana.

Zmiana czegoś przez PORPPSL nie oznacza w tym i innych wypadkach reformy, progresji raczej regresję lub wręcz oznacza zaczątek katastrofy.

[wladz]

bez sensu .

[Gość dziadekwłodek]

 

Oczywiście przed 89r. rządy nie były oszukańcze.Oszukiwanie ludzi obecnie polega właśnie na tym aby im wmawiać,że zmiany nie są potrzebne.To jest oszustwo!

 

Doskonale wiesz o co chodzi, a rżnąc głupa, chcesz zrobić ze mnie idiotę! Podyskutujmy na bazie rządów po 1989 roku!

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

A na czym ta katastrofa miałaby polegać?Bo to,że w sejmie zasiada 40 letni emeryt o imieniu Tomek z ramienia Twojej ulubionej partii jakoś Cię nie bulwersuje?

[xniwax]

Zgadza sie, to co robi PORPPSL jest bez sensu.

 

xniwax

A na czym ta katastrofa miałaby polegać?Bo to,że w sejmie zasiada 40 letni emeryt o imieniu Tomek z ramienia Twojej ulubionej partii jakoś Cię nie bulwersuje?

 

To teraz będą zasiadać Tomki mające 55 lat, zmienia to coś?

Nie bulwersuje ciebie to, że takich Tomków w kraju są setki i mają różne orientacje polityczne.

[Gość dziadekwłodek]

(...)

 

A na czym ta katastrofa miałaby polegać?Bo to,że w sejmie zasiada 40 letni emeryt o imieniu Tomek z ramienia Twojej ulubionej partii jakoś Cię nie bulwersuje?

 

Wtrącę swoje "trzy grosze".

 

Nie widzę nic złego w tym, że emeryt lat 40 pobiera emeryturę zgodnie z obowiązującym prawem! I w dodatku jest to szczególny przypadek. Bulwersuje mnie to ,że lekarze i przemysłowcy w pogoni za zyskiem naruszają prawo lub balansują na jego krawędzi i jeszcze pouczają innych w kwestii ich płac, rent i emerytur! A (nie)rząd Tuska nic tu nie robi!

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Ocziwście,że bulwersuje.

 

dziadekwłodek

 

I tu różnimy się zasadniczo.

[Gość dziadekwłodek]

(...)

dziadekwłodek

 

I tu różnimy się zasadniczo.

 

I tu się nie dziwię.

[xniwax]

A na czym ta katastrofa miałaby polegać?

 

Na przyszlym skutku braku reform i wprowadzania nieodpowiedzialnych zmian tylko dla zmian.

[Gość dziadekwłodek]

Poseł SLD Marek Balt nazwał Janusza Palikota "bezideowym chamem". Uważam,ze jest to najtrafniejsza charakterystyka tej moralno-politycznej miernoty. Po przeczytaniu tego: http://wiadomosci.onet.pl/emerytury,5128340,temat.html oraz na podstawie relaci parlamentarnych różnych telewizji uważam, że opinia owego posła i moja są w pełni uzasadnione. Ma trochę forsy i ktoś mu podpowiada, a myśli, że jest wybitnością w polskiej polityce.

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Oczywiście różnimy się w ocenie tych reform ale zauważ,że PO jest w tej chwili obok Palikota jedyną partią która chce coś zmieniać.PiS i jego odpryski,SLD czy PSL nie są w stanie nic zrobić poza zwykłą totalną negacją.

[xniwax]

PO jest w tej chwili obok Palikota jedyną partią która chce coś zmieniać

 

Tak myślisz? Niby co chcą zmieniać?

Sama wiara w to nie zastąpi faktów tym bardziej, że zmiana nie oznacza czegoś pozytywnego, a w tym przypadku raczej jest to wprowadzanie pozorów nie zmian tylko pod nowymi hasłami.

 

Efekt - żaden poza zamieszaniem i karmą dla mediów.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jeżeli zmiany są wg. Ciebie pozorne to skąd taki opór?Czemu ta cała zadyma ze strony opozycji i Solidarności?Bo dla mnie te zmiany są zasadnicze.Nawet przyjmując Twój tok rozumowania( z czym sie nie zgadzam) to jest istotna różnica czy ktoś przechodzi na emeryturę w 40r. życia czy w 55.

[bartek79]

A co w tym dziwego?Przewidywałem taki rozwój wypadków.Jak sie wprowadza niepopularną reformę to poparcie musi spadać.Nie należy się tym przejmować tylko robić swoje.

 

gdyby to co piszesz było prawdą to każdy rząd by zajmował się trwaniem

 

jeśli w chwili wprowadzania reforma jest nadal niepopularna to znaczy że:

a. jest niepotrzebna

lub

b. jest źle wdrażana

[wojciech iwaszczukiewicz]

bartek79

 

I większość rządów tak robi( patrz Grecja).Ale jeżeli robi sie reformy bolesne społecznie,które dadzą efekty nieprędko to trzeba to robić szybko i na początku kadencji.

Co do wdrażania to fakt można to było zrobić lepiej.

[Qbas]

wojciech iwaszczukiewicz

 

Widzę, że ma pan komunistyczą wizję Polski. O ile pamiętam to właśnie pan nawoływał na tym forum do likwidacji związków zawodowych. Pomysł żywcem wzięty z najczarniejszych czasów historii.

Nie po to ludzie przelewali krew i walczyli z poprzednim systemem, aby dziś ktokolwiek wypisywał taki rzeczy !

 

Do tego przymusowa praca do śmierci. Jak w Chinach ludowych. Wstyd wypisywać rzeczy niegodne człowieka , który pełni służbę w zawodzie dużego zaufania publicznego.

[wladz]

przytocz wpis , twoje wnioski nie wzbudzają zaufania

[Gość dziadekwłodek]

(...)

Oczywiście różnimy się w ocenie tych reform ale zauważ,że PO jest w tej chwili obok Palikota jedyną partią która chce coś zmieniać.PiS i jego odpryski,SLD czy PSL nie są w stanie nic zrobić poza zwykłą totalną negacją.

 

A to dobre! PO i jej kleks Palikot - to jedyni reformatorzy! Czego i w czym? Możesz doprecyzować...

[bartek79]

Co do wdrażania to fakt można to było zrobić lepiej.

 

jeśli przed głosowaniem wiadomo ,że jest źle wdrożone to się nie powinno stawiać kropki nad "i". A nasz rząd uznał, że będzie parł na chama do przodu.

 

Reforma , żeby była trwała, musi być w miarę powszechnie akceptowana.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Qbas

 

Co do związków zawodowych to nie zmieniłem zdania.Odgrywają destrukcyjną rolę ale od razu likwidacja to przesada.Gdzie tu widzisz komunistyczną wizję Polski?Po prostu bredzisz!Stykam sie z dużą ilością emerytów i bulwersuje mnie to,że w większości przypadków to ludzie w wieku 55-60 lat.To sie nie da utrzymać na dłuższą metę.Nie wspominając o mundurowych,prokuratorach,sędziach czy nauczycielach.( to właśnie jest relikt komuny).

Ale oczywiście można zastosować metodę strusia i udawać,że problemu nie ma.Ale on wróci!

 

dziadekwłodek

 

A o czym dyskutujemy?

 

Powiedz co proponuje Twoje ukochane SLD w wiadomej sprawie?Totalna,populistyczna negacja.

 

bartek79

 

Miałem na myśli politykę informacyjną rządu.Mogła by być lepsza.

[Qbas]

przytocz wpis , twoje wnioski nie wzbudzają zaufania

 

"Sprowokowany dyskusją w innym wątku związanym z ostatnimi manifestacjami i protestami w naszym kraju zadaję pytanie jak w tytule.

Czy powinno się ścigać i karać ludzi za poglądy,nawet te skrajne.Czy powinno się cenzurować prasę,książki,wydawnictwa propagujące skrajne czy kontrowersyjne treści?Np. czy zakaz druku "Mein Kampf" był słuszny.Czy powinno się wyrażać zgodę na manifestacje ugrupowań skrajnych?( zakładam,że pokojowych bo w innym przypadku to jest to przestępstwo)Czy takie zakazy, cenzurowanie poglądów może być skuteczne?Czy można rzeczywiście zmusić ludzi do zmiany poglądów?A może chodzi jedynie o ograniczenie rozprzestrzeniania się takich poglądów?Jeżeli tak to czy nie jest to jednak zbyt wysoka cena?

Czy nawiązując do np. Republiki Weimarskiej gdyby wtedy ( przed 1933r) zdelegalizowano NSDAP to hitlerowcy nie doszliby do władzy?

Ja osobiście wątpię." Wojciech Iwaszczukiewicz

[wojciech iwaszczukiewicz]

Qbas

 

A co to ma wspólnego z reformą emerytalną?I gdzie tu jest propagowanie komunizmu?

[Gość dziadekwłodek]

(...)

dziadekwłodek

 

A o czym dyskutujemy?

 

Powiedz co proponuje Twoje ukochane SLD w wiadomej sprawie?Totalna,populistyczna negacja.

 

(...)

 

Biorąc pod uwagę dokonania PO - o niczym! SLD proponowało chociażby wiek i staż pracy. Odpowiedź PO była jedna - only 67!

[wojciech iwaszczukiewicz]

E tam.SLD chce jedynie zyskać parę punktów na fali populizmu. Najlepiej dyskutować w nieskończoność i ukręcić łeb sprawie.W myśl zasady,że gdy sie chce sprawę unicestwić to powołuje się komisję.

[Qbas]

Qbas

 

A co to ma wspólnego z reformą emerytalną?I gdzie tu jest propagowanie komunizmu?

 

Jeśli Pan uważnie przeczytał to pisałem o Chińskiej Republice Ludowej, w której też pracuje się do śmierci jak również ogranicza się działalność związków zawodowych, które uważa się za potencjalne zagrożenie dla „społecznej stabilności” a także każe się za poglądy czego pan jest zwolennikiem , jak sam pan przyznał.

[Gość dziadekwłodek]

E tam.SLD chce jedynie zyskać parę punktów na fali populizmu. Najlepiej dyskutować w nieskończoność i ukręcić łeb sprawie.W myśl zasady,że gdy sie chce sprawę unicestwić to powołuje się komisję.

 

Lepiej robić - to pewne. A PO potrafi to doskonale: http://praca.wp.pl/title,Bartosz-Arlukowicz-wyrzucil-z-pracy-64-latke,wid,14476782,wiadomosc.html?ticaid=1e6f5&_ticrsn=3!