Przedwzmacniacz mikrofonowy

[muls]

jacek...ta karta to standart.Nie wiecej niz 10 kom ze wzgledu na szumy.Ale jesli chcesz miec takie uniwersum to sa robione bardzo dobre wzmacniacze mikrofonowe scalone(teraz nie pamietam ale do znalezienia) jednozasilaniowe uniwersalne w tym zakresie opornosci.(chyba LT) Mnie interesował zakres mikr.wstegowych bo to jest najczesciej pare ohm .Pozostałe zakr.oporności nie sa az tak wymagajace i obsłuzysz to normalnie wszystkim troche dobranym pod zakres..Nawet TL071.Co do plejady micheangela to podoba mi sie zestaw, natomiast mam inne zdanie co do wyjatkowosci brzmien i je zostawie sobie.Ja tam jednak troche mierze i patrze jak firmy mierzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Mamy juz zestaw kosci teraz czas na implementacje. Na grupie Micbuilders sa moze tylko dwa wzmacniacze na operacyjnych. Najwiecej jest ukladow typu Schoeps ale to jest tylko pierwszy stopien symetryzujacy. Tak dla porzadku warto wspomniec o klasyce czyli ukladzie J990 ktory panowal w studiach w latach 70:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podstawowy problem wciaz jednak nie jest rozwiazany - jak usunac buczenie ktore powstaje w samym mikrofonie? Czy trafo cos pomoze? Zobaczcie taki schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

jacek...nie ma takiego pytania- jak usunac buczenie.Trzeba sie zapytac któredy buczenie wchodzi.A więc konkretny schemat i zacząc od zwarcia wejscia.Zobaczyc czy tędy.Czy jesli transformator wejsciowy jest .to czy to pole magnertczne czy elektryczne na niego wpływa.Czy moze od zasilania.Czy moze jakas petla mas.Czy złe ekranowany kabel wejsciowy a może wyjsciowy..zamnknąc cały przedzwzmacniacz w ekranie, zobaczyc co sie dzieje.To jest ROBOTA.ale Powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Sam mikrofon elektretowy nie jest odporny na przydzwiek sieci. jest aluminiowy i latwo sie w nim indukuja pola magnetyczne. Rozwiazaniem pewnie bedzie rurka stalowa z elektronika wew. niej jak i mikrofonem. na smd nie ma specjalnie duzego problemu zrobic cos takiego. najlepeij uzyc cienki laminat wtedy masz wieksza powierzchnie i przestrzen na elektronike. Robilem takie rzeczy ale dawno. Do elektretu nie opalaca sie stosowac trafa bo sam mikrofon jest niskiej jakosci bo membrane ma gruba i slabo napieta. Chyba ze elektret peli role polaryzatora a nie membrany. Mozna dac trafo juz na wyjsciu aby symetryzowac sygnal na dlugich laczach. Do wstegowcow trzeba stosowac albo trafa albo specjalne uklady o super malych szumach dla malych impedancji. A zwykle uklady nie sa dopasowane do tak malych impedancji wiec trzeba zrobic cos super. Kluczem do sukcesu sa tranzystory o bardzo malych impedancjach BE. Trudno takie znalezsc na podstawie katalogow ale sa juz wyselekcjonowane np. BF459 i podobne. jedank wydaje sie ze dobre trafo i pre lampowe bedzie najlepsze dzwiekowo. Chyba ze zastosuje sie pre o super malych thd na poziomie 0.0001%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Rurka nie wchodzi w rachube jak ma byc w uchu. Niestety musze stwierdzic ze przy pomiarach karta muzyczna polaczenie na wyjsciu wzmacniacza ma znaczenie. Uzywajac interkonektu RCA (mono jack do karty) dlugosci 0,5m otrzymalem wynik dla h1 przydzwieku -38dB->-63dB po zwarciu masy z sygnalem wejscia wzmacniacza LF, a dla zwyklego kabla minijack stereo spadek z -26dB->-40dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz nie piernicz.Mat1 to sa takie tranzystory.LM 394 to samo i ich odpowiedniki SSM.Układ AD 797 jest przypuszczalnie taki drogi bo ma stopnie wejscioe specjalnie dyfuzjowane jak MAT.Ich BE to pare ohm.I nie cuduj juz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

i dlatego jacek trzeba spróbowac zasilic to z akumulatora i sprawdzić .Bo moze i przód i tył wpływ maja .I jeszcze cos.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Przedwzmacniacz jest caly czas zasilany z baterii 9V. Gdy bede stosowal szkolny zasilacz stabilizowany dam znac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Bf459 maja mniejsze szumy dla ekstra malych impedancji. No i kosztuja grosze a maty kupe kasy. mozna zrobic kompensacje brumu przy pomocy kawalka drutu obok mic. ale sygnal podac w przeciwnej fazie i zmieszac. pr. mozna by usunac wiekszosc syfa. Ale to wymaga eksperymentow. ponadto trzeba sprobowac odizolowac mik od masy i dac pozorna jak by wew. dla ukladu. ta wew. to masa mikrofonu i reszty dodatkowo ekranowana jakas cienka folia ew. cienkoscienna rurka na mic. ???? bardzo trudna sprawa bedzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ale to jest na pewno 50 HZ.To co mierzysz .To zewrzyj wejscie w wzmacniaczu na krótko(w obudowie) zrób bardzo krótki kabelek wyjściowy, pomierz i ustal jakies warunki porównawcze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JaroMi]

Witam

Także jestem zainteresowany tematem preampa mikrofonowego.

Aktualnie za najciekawsze uznałem rozwiązanie symetryczne na kilku rownoległych jfetach(6szt.) w pierwszym stopniu a na niskoszumnym niskonapięciowym opampem w drugim. (tu NJR2100)co dało mi 40dB wzmocnienia(regulowaną) i zasilanie od 2,5V (standardowo 2 akumulatorki LiIOn czyli 7,4V).

Coś jak to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak się Wam podoba?

A co uważacie n.t. specjalizowanych scalaków SSM czy INA,PGA ?

J

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz takie kompensacyje to robił dziadek.BF 459 to wys.nap tranzystory o ile pamietam,moga miec niskie oporn. BE z uwagi na odpornośc na przebicie ale maja b.wysokie napiecie nasycenia.Ale jak tam chcesz.Mat w wersji SSM to ok 15 zł.Nie rób sie dziadem wiekszym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Muls,

 

Porownanie mam - zawsze sprawdzam jakie jest widmo szumow z samego kabla laczacego pre z karta muzyczna. Z stereo jacka jest fatalnie. Chcesz zebym podlaczyl jakis kawalek metalu do masy wzmacniacza? Masy sygnalowej czy zasilania czy obu? Obudowy nie mam ale metal sie znajdzie:) Ponizej zdjecie wzmacniacza:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a na deser schemat Moessnera:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nie moge otworzyc wygladu.Ale rozumiem ze ty nie masz obudowy.To nie ma sie czego dziwic.To musi byc zapakowane w skrzynke.

 

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz..jesli sie nie myle to BF 459 to tranzystory koncowe do sterowania katod w wzmacniaczch wizyjnych telewizorów.Beta 60 albo 30.Prad optymalny ok 5-10 mA.O czym ty gadasz???napiecie nasycenia CE ok 2-5V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

były chyba 457,458,459 zaleznie od UCE max.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

jacek jak tak mysle, to ja bym spróbował jednak innego rozwiazania.mały mikrofon do ucha łaczony bardzo cienka skretka z dwóch przewodów, nie ekranowanych, ale połaczonych do wejscia wzmacniacz dobrego -symetrycznie.Nawet ten AD 797.Przy tak krótkich kabelkach i dobrej skr/etce powinno byc dobrze.A reszta juz normalnie .pudełko i cała reszta.Ja bym tak zrobił na poczatek i spróbował jeszcze dobrze zsymetryzowac wejscie.takie połaczenia nawet kilkuset metrowe dobrze sie spisuja.A co dipiero przy niskiej opornosci zródła i krótkim kabelku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Czy obudowa komputera jest uziemiona, poprzez przewód E lub np. do kaloryfera (może być przez kondensator 220nF lub więcej na 400V)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Komputer jest podlaczony do listwy a listwa do kontaktu z bolcem uziemiajacym. Jak jest dalej to oj nie wiem wiec zalecasz jakas skuske do kaloryfera? Ponizej widma wejscia liniowego mojego PC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Z wykresu widac ze problem to chyba jakosc ekranow. Zaekranuj tez wtyczke koncowa tego jacka i zobacz co ie stanie. Najlepeij wloz do jakiegos metalowego pudelka i polacz ta obudowe z ekranem. Ale na moje oko to masz kiepskiej jakosci ekrany. Przy dobrym ekranie wykres powinien byc podobny do tego bez podlaczonego zadnego kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ghost666]

Jacek_zagaja, 20 Lis 2007, 21:38

>Poniżej zdjęcie wzmacniacza:

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bawiłeś się tą płytką? Ja zastanawiam się czy w nią nie zainwestować jako Pre do mikrofonu pojemnościowego, zasilane bateryjnie albo z fantomu. Jakie ma wzmocnienie, parametry wejściowe? Ciekawe czy dałoby sie podłączyć do tego samą pojemnościową wkładkę, tylko z dorobionym układem polaryzacji... bo mam jednego pojemnika z padniętą elektroniką...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Wzmacniacz jest tani i bardzo dobry - moge przeslac na PW probki muzyczne. Wzmocnienie do 60dB. Inne parametry w specyfikacji kosci LF356. Implementacja poprawna - nieczuly na zblizanie reki. Jeden z naszych kolegow wymienil kondzia na tantale i niedlugo opisze zmiany. Samej wkladki nie podlaczysz bo musi byc za nia FET i jakis duzy rezystorek rzedu 1Giga. Elektrety maja juz wbudowana. Wszystkie profesjonalne pojemnosciowki maja za wkladka uklad typu Schoeps plus zabezpiecznia jak np. Behringer ECM8000.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Jak dotykam kapsuly mikrofonu to przydzwiek znika. Niepokoi mnie fakt ze DRV134 podnosi szumy o min. 20dB. Normalnie Moessner bardzo leciutko szumi odkrecony na maksimum +48dB wzmocnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

To to musi być uziemiony. Innego sposobu nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

A jak uziemic gdy nie mamy zasilania z sieci a mimo to przydzwiek wybija sie ponad szum? Tak sie dzieje w moim przypadku. Jak mikrofon bedzie w uchu to od biedy sam sie uziemi ;) Niepokoi mnie ten wzmozony szum symetryzatora DRV - taka droga kosc z zupelnie nie potrafie jej wykorzystac! Podlaczylem z ciekawosci mojego Jordana JXR6 do Moessnera i to dopiero ma power :) Niestety zgodnie z teoria charakterystyka opada 20dB/dekade i trzeba miec specjalny niskoimpedancyjny wzmacniacz wyrownujacy charakterystyke. Taki mikrofon glosnikowy moze zebrac nawet najchichszy dzwiek wydajniej niz ucho i pobic super drogi Brüel & Kjaer 4011. Musze namowic Daniele Manger na eksperyment ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

W publikacjach Petera Baxandalla np. "Noise in transistor circuits", Wireless World Nov. 1968 jest napisane ze dla optymalnego poziomu szumow opampa impedancja glosnika/mikrofonu musi wynosic pierwiastek z iloczynu rezystancji szumow napieciowych i pradowych. Dla wspomnianego AD797 jest to 2.7kOhm (tryb roznicowy). Tego wlasnie nie rozumiem bo wydawalo mi sie ze mala impedancja przetwornika jest korzystna dla tych nowoczesnych ukladow a tu trzeba stosowac drogi transformator. W Audacity "podnioslem" cyfrowo wysokie z Jordana jako mikrofonu o wspomniane 6dB/oct (20dB/dekade) i balans jest ok ale szumy Moessnera dominuja w najwyzszych oktawach. Jestem pewien ze wysokiej klasy przetwornik szerokopasmow dorowna najlepszym mikrofonom studyjnym przy prawidlowej aplikacji - przynajmniej dla glosu ludzkiego. A jesli do tego szumy wlasne ukladu beda mniejsze od ekwiwalentu 0dB dla glsonika o efektywnosci bliskiej 100dB no to taki mikrofon staje sie swietnym narzedziem dla przyrodnikow bedac czulszym niz ucho ludzkie - Pan Baxandall pisze "...considerably weaker sounds can be heard than is possible with good unaided human hearing - for example, a quiet wrist-watch has been detected at a range of 2 meters!".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

DRV służy dio sterowania linii długiej a nie symetryzacji mikrofonów.

Uziemienie nie do gleby ale do człowieka, czyli jego małą impedancję załatwia przydźwięk.

Wg mnie symetryczny wzmacniacz na AD797 nic tu nie daje, musiłaby być drugi opamp albo wzm. pomiarowy a nie jakieś rezystory w drugiej gałęzi które osłabiają sygnał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Wydaje mi sie ze najlepszym rozwiazaniem bylby pre dla malych impedancji mikrofonu z dobrymi parametrami dla typowych wkladek 600Ohm. Bardzo ciekawi mnie ten uklad na video opampach:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

z Audioupgrades. W prasie specjalistycznej mial bardzo dobre recenzje.

 

Jezeli opamp ma CMR powyzej 100dB to znaczy ze poprawnie uziemiony dobrze stlumi przydzwiek?

 

W literaturze klasyczny wzmacniacz sklada sie z trafa za mikrofonem, opampa z ukladem "virtual earth" plus kondensator szeregowo i rownolegle rezystor dajacy +10dB/dekade jesli stosujemy glosnik zamiast mikrofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

O CMRR decyduje dokładność dobrania rezystancji w dzielnikach, w praktyce to będzie pewnie 40-60dB w konfiguracji róznicowej pre. Transformatory to tu chyba archaizm? Dobre do studia? Jak mic ma małą imp. wyjściową to po co ją podwyższać skoro na wejściu musi być mała jeśli stosuje się opamp bipolarny?

AD797 w konfiguracji single ended może się okazać wysatrczajcym rozwiązaniem, przydźwięk może wynikać z problemów z ekranowaniem i kablami oraz złym typem mikrofonu do tych zastosowań (podatność na zakłócenia EM ze środowiska, praca w środowisku o dużym natężeniu pola EM).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Transformator moze miec przelozenie 1:1 balansujac linie przesylowa i w takim zastsowaniu go rozpatruje. Na Micbuilders jest wielu jego zwolennikow. Ponoc osiagaja wysokie CMRR.

 

Jesli rezystory parowane dobiore multimetrem to bedzie ok? Rozumiem ze musza byc metalizowane? To te niebieskie na obudowie? Sonion w notce ma byc ponoc bardzo odporny na EM. Czas to sprawdzic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )