Wzorzec

[Gustaw]

Senicz. A może Ty sobie głowy kolumnami nie zaprzątaj i nie kombinuj na wielu frontach.

Zbuduj sobie n.p. jakieś uznane klony i baw się dalej naleśnikiem. Jak będziesz bawił się w konstrukcje wszystkiego to chyba nie da to dobrych efektów.

 

P.S. Ja tylko przypominam, że na poprzednim AudioShow (znam z opowiadań bo nie byłem) tragedii na prezentacji nie było.

[martens]

a może po prostu papier?

 

trochę już passe, ale Joachimem Gerhard konstuując Virgo wybrał papier w takim doświadczeniu jak w tym artykule ze Stereophila (gdzieś po środku strony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nowsze Virgo mają nowocześniejsze materiały na głośniki no i staciły to "coś"

 

Gerhard went about choosing materials for his cones. His use of paper for the woofers and midrange drivers and his crossing over to the tweeter at 3.5kHz are choices predicated on this research.

 

The "event" of paper generating musical soundwaves is more natural than moving plastic or some other synthetic, he contends. Gerhard literally sat around listening to various cone materials by dropping them from a distance onto a table and listening to the "event." Gerhard told me that paper is very efficient and offers higher resolution than plastic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszH]

kopaczmopa, 29 Lis 2007, 23:51

>K...a ze powiem jasno - chlop zadal powazne pytanie - oczekuje odpowiedzi a dostaje o tym ze nie

>zazyl lekow - ludzie - ignory sa jak sie Senicz nie podoba, nie obraza w tym watku nikogo i niczego,

>przeciez watek jest merytoryczny, dajcie przyklady a jak Wam sie nie podoba to nie obrazajcie

>czlowieka i nie piszcie nic bo sie sami zeszmacicie. Koniec offtopa.

 

Bo ten gość już raz okazał się ignorantem i nieodpowiedzialnym baranem, ciągnąc za sobą rzeszę ciekawych snując opowieści wyssane z palca i chorej głowy. Mało k...a siary? Teraz kolumny?! Zaraz Senicz zbuduje supershiperkolumny na głośnikach swojej roboty i to będzie mistrzostwo świata i tylko durnie i idioci nie będą w stanie odnaleźć w nich geniuszu Senicza. A mi się marzy, kiedy on k...a zniknie z tego forum i przestanie zawracać dupe! Basta!

[MariuszH]

I want a' bana !! :)))

[Gustaw]

MariuszH, 30 Lis 2007, 00:22

 

Senicz w tym wątku pisze normalnie więc się nie czepiaj.

[MariuszH]

Oj danana, nie mam jeszcze bana

[MariuszH]

Czepiam się, bo to znowu to samo. Tak sie to zaczyna. Wspomnicie moje słowa... :)

[senicz]

bardzo ciekawa plyta jet plyta audio physic a wlasciwie otatni z niej kawalek. jest to popis wirtuozerii skrzypka z bardzo wysokimi wejsciami na sam dol gryfa. Skrzypcemaja to do siebie ze wydaja dzwiek zrownowazony la calej swojej kali. Odczuwamy to jako jenakowa glosnosc dla wszystkich granych nut. Jesli na tym nagraniu macie koki w amplitudzie/glonoci skrzypiec to oznacza nirownomiernoc charakterytyki kolumn lub silnie pobarwienia od podzialow membran. Np. dykty Artura kompletnie nie poradzily sobie z tym nagraniem. Skoki amplitudy skrzypiec byly ogromne. Przyznaje ze nagranie jet trudne do odtworzenia.

[vector]

senicz,

 

Nie znam tego nagrania, o ktorym piszesz ale skoki dynamiczne to zwylkle kwintesencja muzyki. Gdyby ich nie bylo to nagranie byloby okropnie jednostajne i nudne. Jestes pewien, ze w tym utworze nie ma zmian dynamicznych....? Zwykle takie zmiany przekazuja wlasnie emocje i tworza muzyke.

[senicz]

Takie nagranie warto posluchac na dobrych sluchawkach np. orthodynamic Yamaha majacych arzo plaska charakterystyke. Nastepenie posluchac na kolumnach. Latwo zauwazyc jak dzwiek skzypiec w kiepskich glosnikach nagle zwieksza poziom zmieniajac barwe. Dla niewyrobionego ucha nie wyda sie to oczywicie negatywne. Dlatego wspomnialem o tych sluchawkach aby miec pojecie jak to nagranie brzmi na prawde. Przyczym mozna sie zlapac na tym ze luchawki dynamiczne beda mialy podobne "akcentowanie" dzwieku krzypiec. One tez w koncu sa stozkami z cienkiej folii i tez podlegaja prawom fizyki. Orthodynamic sa zrobione calkowicie inaczej. Ale to juz temat na osobny watek. Impulsywnosc i dynamicznosc kolumn bardzo czesto wynika z intensywnych podzialow membran. Wydaje sie ze kolumny maja super czad. Ale tak naprawde to te skoki ynamiki i kopniecia wynikaja z bledow odtwarzania. Na takich kolumnach zle brzmia skrzypce fortepian i najlatwiejsze do oceny wokale. Pewnie ze moze cieszyc taka barwa i dosadnosc brzmienia ale czy o to chodzi w hiend? np. mbl czesto przywolywane przeze mnie graja czarujaco na instrumentach ale na wokalach kobiecych daja ciala. Pogrubiaja bardzo i odaja metalicznosci. To jest wina zlego odtwarzania srednicy. Instrumenty tak odtworzone nie sa specjalnie zle oceniany gyz nie mam genetycznego wzorca saksofonu a wokali mamy. Oczywiscie muzycy i inni ludzie obdarzeni super luchem jak Szwagiero od razu poznaja jak jet naprawde. nam szaraczkom wokale pozostaja. Dlatego szukam wzorca brzmienia gdyz majac taki wzorzec o wiele latwiej opanowac sztuke robienia obrych kolumn i ew. takie zakupic. A byc moze trafily sie w historii audio juz takie kolumny?

[houek]

Senicz dobrze gada. Membrany z polipropylenu są ok.

[houek]

Senicz , nareszcie rzeczowo piszesz. Obyś sie nie opuścił w postępach.

[kopaczmopa]

ja bym radzil Seniczowi podskoczyc do paru sklepow ze sprzetem, wziac pod pache Nalesnika ( a co przeciez sprzedawcy nei zabronia chyba ze sie beda obawiac ze spali to kolumny) i posluchac - inaczej bedzie to bicie piany i teoretyzowanie, byc moze dzieki temu jeszcze stare marantze nie beda na strate i mozna cos w nich poprawic, a przy okazji sie dowiemy jak nalesnik sobie radzi z markowymi konstrukcjami.

[abuq1]

70 wpisów i już 11 zablokowanych. Tak dalej będzie rekord ;]

[senicz]

Lazic po sklepach bez zamiaru kupienia to nie jest ladne zachowanie. Szkoda glowe zawracac sprzedawcom. To raz. Kto pozwoli na podlaczenie samoroby do glosnikow za 20kzl? tak naprawde licze na wasze informacje w koncu jest was tysiace i macie jakies poglady na jakosc i cos takiego jak wzorzec dzwiekowy mozecie sobie chyba wyobrazic? z reszta po to jest ten watek. Na razie ustalilimy ze membrany polipropylenowe moga potencjalnie byc brane pod uwage jako material do wzorcowych glosnikow.

[senicz]

Aby nie bylo nieporozumien chozi o wzorzec neutralny a nie obarwiacz muzy. W innym watku koledzy chca klonowac brzmienie rehdeko. Napewno ciekawy pomysl na kopie wzorca jakim a te stare glosniki. Ale to bedzie wzorzec brzmienia ........... no wlasnie jakiego? napewno nie neutralnego. I ochozimy w tym miejscu do punktu w ktorym wielu mowi to samo i czyms innym. Bo napewno kolega nie chodzi o neutralnoc jako taka a o kopie zestawu glosnikowego o specjalnych walorach dobarwiania. Tak jak pisza uzyto tam glonikow gitarowych a nie po to sie robi gitarowe pecjalne aby graly neutralnie. Takie glosniki maja miec te specyficzne brzmienie - dopal na instrumencie. Ich membrany zielac sie w specyficzny sposob silnie pobarwiaja dzwiek ale wlasnie w takich glosnikach o to chodzi. To ze piec gitarowy, nawet z wylaczonymi fuzzami i reszta do wokali sie nie nadaje, to chyba jest zrozumiale. Oczywiscie zachodzi pytanie - a jakie ma to znaczenie czy podbarwia czy nie? mnie sie podoba i juz. Wracajac do wzorca neutralnego to jak widac mozemy pojmowac roznie to okreslenie. Ja proponuje neutralny czyli nie zmieniajacy.

[vector]

senicz,

 

Masz absolutnie wypaczony obraz Rehdeko...!!!

Rehde nawet prezentowal na wystawach instrumenty na zywo a potem graly glosniki. Dzwiek byl taki sam. Mowie o instrumentach klasycznych a nie elektrycznych.

Napisalem juz ze w kilku firmach te glosniki sluza za wzorzec. W dartzeel konstruktor wyjasnial w wywiadzie ze stosuje Rehdeko bo natychmiast slychac roznice w podpinanej elektronice. R sa bardzo rozdzielcze i szczegolowe!!!!

Musisz posluchac ale wg mnie to wlasnie rehdeko powinny sluzyc za wzorzec biorac pod uwage wszystko co slyszalem do tej pory. Jesli przy R postawisz zwykly glosnik np. taki jak twoje Marantz (to tylko przyklad bo stawiane byly konstrukcje wielokrotnie drozsze niz Twoje kolumny) to w porownaniu do R brzmia tak jakby byly zepsute albo jak bys na membrany rzucil jakas tlumiaca galarete albo inna mase. Na dowolnym materiale dzwiekowym. Rehdeko, czy ktos wierzy czy nie, graja tak jak prawdziwe instrumenty!!!

[vector]

senicz,

 

I radze Ci nie formulowac opini na temat Rehdeko dopoki nie posluchasz.....

Juz wystarczajaco wielu, ktorzy nie slyszeli, wypowiedzialo sie, tak wiec radze nie przylaczaj sie do ciemnej strony mocy bo bedzie potem czego sie wstydzic......

Powinienes raczej zaufac opiniom tych co slyszeli (np.Lancaster) a nie tych co prowadza czcze teoretyczne dywagacje.

Jak posluchasz i porownasz do innych glosnikow to wtedy napiszesz co chcesz....:)

[Haiku]

Zupełnie nie rozumiem takiego gdybania.

Kopułki czy stożki, obudowa zamknięta czy z otworem, lampy czy tranzystory itd.

Możliwości jest mnóstwo. A jak się dobrze przyjrzeć i posłuchać, to okazuje się coś całkiem innego.

Otóż nie ma technologii lepszych i gorszych. Wszystkie są tak samo dobre, pod warunkiem że dobrze zastosowane.

Powiedzcie na przykład jak porównać AudioNote do Marka Levinsona, czy Avantgarde do Nautiliusów, albo Jadis do Nelsona Passa. Konstruktor każdego z tych urządzeń wybrał drogę, która jago zdaniem jest dobra i zastosował ją w praktyce z dobrym skutkiem.

 

Ja na przykład lubię duże papierowe głośniki stożkowe i jedwabne kopułki ze zwrotncami pierwszego rzędu, szerokimi frontami, w obudowach stratnych. I tego konsekwentnie się trzymam.

Nie zmienia to jednak faktu, że znam np. bardzo dobre konstrukcje trzydrożne z kevlarem, filtrami czwartego rzędu i superwąskimi obudowami BR, tak samo jak słyszałem doskonałe tuby.

 

Spokojnie, wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Trzeba tylko mniej gadać, a więcej pracować ;)

[senicz]

Co do rehdeko to porownywali je o instrumentow ale do glosu ludzkiego? napewno nie bo byla by to pewnie katastrofa. Z glosnika bysmy slyszeli zupelnie inna osobe albo o innym stanie emcjonalnym. Z reszta prosty test sluchawkowy wzystko wyjasni. Wystarczy porownac jakies super luchawki z Rehdeko i juz wiemy co sie dzieje z dzwiekiem. Duzo swiala na te sprawe rzuci wykres wodospadowy. Np. firma stx robi takie pomiary za nieduze pieniadze. Odrazu by bylo widac dlaczego one tak zywiolowo graja a takze jakie gloniki a podobne brzmieniowo. Np. MBL ze szkoda dla siebie opublikowal takie dane i teraz ja nie sluchajac ich moge pyszczyc na nie. Tak wiec woopad wszystko wyjasni. A najprosciej posluchac wokali. Jak babki beda wyc i wywijac szorstka szczota na wokalu to bedzie juz wiadomo co jest grane.

[vector]

senicz,

 

"Co do rehdeko to porownywali je o instrumentow ale do glosu ludzkiego? napewno nie bo byla by to pewnie katastrofa. Z glosnika bysmy slyszeli zupelnie inna osobe albo o innym stanie emcjonalnym. Z reszta prosty test sluchawkowy wzystko wyjasni."

 

Mam w domu sluchawki i wg mnie jakosc glosu wokalistek jest lepsza/bardziej naturalna w Rehdeko.

Nie rozbieram tego zagadnienia na czynniki pierwsze ale.......

Z Rehdeko jest tak jakby ktos stal w pokoju i spiewal.... osoba sie materializuje.....

 

Jedna uwaga!!! Rehdeko jako jedne z nielicznych glosnikow, ktore slyszlem, zachowuja wiernie proporcje - co oznacza ze spiewak nie ma wymiarow King Konga tylko wymiary czlowieka. Jesli robi sie glosniej to wymiary sie nie zmieniaja!!!! Dotyczy to rowniez instrumentow - gitara jest wielkosci gitary a nie 3 pietrowej kamienicy.

 

Nie interesuje mnie z czego to wynika. Ty, jako konstruktor pewnie bedziesz wiedzial. Mnie interesuje tylko efekt koncowy czyli co bardziej przypomina sytuacje gdy jestes w tym samym pomieszczeniu co wystepujacy spiewacy.

Rehdeko sa lepsze w kreowaniu tego zludzenia - przynajmniej od moich sluchawek.

[senicz]

Ok, spotkamy sie poluchamy i bedziemy wszytko wiedziec. Ale otrzegam, jestem bardzo krytyczny. Jak cos bedzie zle napewno o tym napisze.

[senicz]

Na wszelki wypadek wezme Tranzisciunia i Nalesnika. Choc jeszcze nie wiem w ktorej wersji z pre czy bez? a to po to aby nie bylo zwalania winy na sprzet towarzyszacy.

[lancaster]

seniczu, zabierz tez kolumny, aby nie było zwalania winy na pomieszczenie...prad w gniazdu niestety jaki bedzie taki bedzie...

 

Pozdrawiam

[senicz]

Wezme tez swoje nowe, malutkie Yamaha 50 ortho w cielistym kolorze. Byc moze kolegom potrzebny jest wzorzec dzwiekowy? oczywicie pisze to bez zlosliwosci.

[vector]

senicz,

Pewnie, zabierz swoje klocki......

Bedziemy miec na pewno tez Sun Audio 2a3 z roznymi lampami i Docet Lecto 0.6. Bedziemy miec tez Grado 1000 i wzmak LinnArt. Wezme tez preamp DNM Moze wezme Lectora 7T...zobacze......

Beda glosniki Rehdeko 125 i 145 + jakies burczybasy (podobne do Audio Physic ale nie pamietam nazwy - jakies dunskie, na jakis topowych vifach czy Scanach....he...he...he ....zobaczysz jaka masakra......), ktore przeciagniemy z kina domowego. Bedzie tez Beauhorn Virtuoso z glosnikami Lowthera.

Mam nadzieje, ze bedziesz surowy ale mam nadzieje, ze napiszesz prawde o Rehdeko...:)))

Jeszcze nie wiesz, ale juz jestes jedna noga po Jasnej Stronie Mocy.......:)))

[senicz]

Zobaczymy na wokalach. Jak bedzie ok z tymi rehdeko to zaczynam robote nad kolumnami z mfb. Bo przeciez wzorcem dzwieku nie moga byc starozytne graty!!!

[vector]

senicz,

I takie, ambitne podejscie to rozumiem.!!!!!

[senicz]

Odszukam przelacznik na przekaznikach do porownan kolumn. Byl na 3 pary.

[vector]

senicz,

 

Nie ma potrzeby. Roznice sa takie duze ze uslyszysz momentalnie.......:)