Przymuszanie Denona do grania

[clo2]

Mam od dłuższego czasu w sypialni zestaw denona f-101. Problem w tym, że z racji kiepskiego dźwięku cd stoi głównie bezużyteczny. Rozebrałem to cd, przypuszczając, że Denon wepchał w środek jakiś gotowy model z pełnej wersji, ewentualnie dzieląc płytki aby weszły w nowe "szaty";)

 

Cd ma przetwornik PCM 1735F więc wnioskuję, że "bazą" było cd 485 (najniższa półka;). W opisach katalogowych było tylko, że cd zawiera przetwornik Delta Sigma 96khz/24b. Pytanie - czy da się coś w takim cdeku podłubać, aby dało się go jako tako słuchać. Tylko bez nieporozumień - oczywiście nie chodzi mi o dźwięk hi-end;), tylko o to aby tego dźwięku dało się słuchać.

 

A teraz jest tak (na ile chwyta moje ucho;):

Przede wszystkim dźwięk sprawia wrażenie zduszonego, jakby cd "nie chciało się grać". W dolnej części pasma dźwięk mało rozdzielczy i jakby spłaszczony, dźwięk przy włączonym source direct ma niewielkie ilości basu (instrumenty schodząc niżej jakby oddalały się jeszcze bardziej i były ledwie zaznaczone. Z kolei górną część pasma odbieram jako nieco wyostrzoną. O przestrzeni praktycznie można zapomnieć. Kolejna niezwykle wyrazista cecha dźwięku to brak wybrzmień. Dźwięki wygasają bardzo szybko sprawiając wrażenie płaskości i braku nasycenia dźwięku.

Dodam, że to na pewno cd "broi", ponieważ próbowałem różnych konfiguracji i gdy do ampli denona podłączałem sony 222ES (+kolumny Elaca) to nagle wszystko odwracało się o 180 stopni, była ładna przestrzeń, rozdzielczość, dźwięki pięknie wybrzmiewały i nie odczuwało się jakichś niedostatków.

Z kolei owo oporne cd denona podłączone do wzmacniacza Marantza PM-64 (kolumny na przemian: modyfikowane Tannoje M1 oraz Elaki) dawało taki sam koszmarny efekt.

Dodam też, że żonglerki różnymi kabelkami (inter i głośnikowe) które posiadam też na niewiele się zdały, więc kabel (który w "pełnych klockach" coś zmienia) tutaj niczego specjalnie nie zmienia.

 

Czego można by ewentualnie próbować? dłubać w cd (o ile jest to sensowne), czy dać jakiś niedrogi używany zewnętrzny DAC? (tylko że cd ma wyjście tylko optyczne, brak koaksjala). Kombinacje z buforem lampowym raczej w tym przypadku nic nie dadzą.

Dodam jeszcze, że sprzęt jest sypialniany, w pokoju mam inny, więc rady typu "sprzedaj i kup prawdziwe stereo" nie do końca będą trafione

Z góry dzięki za pomoc, o ile taka się pojawi.

[clo2]

jeszcze jedno - kto ma cd denon 485 i mógłby zrobić fotki wnętrza?

[EMiL]

Najlatwiej bedzie jak zrobisz zdjecia srodka swojego odtwarzacza. Zmiana opampow i ich zasilania, kondensatorow w szeregu z pewnoscia pomoze.

[clo2]

>eMIL

Zaraz dołączę fotki, tylko że wrzucę te co mam i wg ewentualnych sugestii dorobię potrzebne ujęcia.

Ale na początek foto PCM 17.. (chyba 1735F jak pisałem). Niestety układ ma taką "mazę" po opisie i trzeba nieco dedukować. Czy to na pewno 1735?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

ogólny, zasilanie, górna płytka od strony napędu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

tyl (po odkręceniu panela), tyl przybliżenie,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[clo2]

płytka z dacem (z obu stron)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Najprościej "ukraść" sygnał z wyjść DACów (sprawdzić czy nie będzie potrzebny kondensator, nie wiem jakie jest normalnie napięcie na wyjściu i czy jest jakiś offset względem zera czy ze wzgl. na zasilanie symetryczne jest tam zero) przez rezystory 100ohm i lekko za nimi wyfiltrować kondensatorem do masy 4.7-15n, najlepiej styrofleksowym, poliporpylemowym lub posrebrzanym mikowym. Poziom wyjścia może być jednak mały, 1-2Vpp, ale jeśli to akceptujesz to powinno być lepiej.

Inna możliwość to poprawa i przeróbka stopnia analogowego tego CD - wymiana opampów i podniesienie ich napięcia zasilania jeśli jest tylko po 5V.

[clo2]

Wierzchnia płytka jest przylutowana jakimś kątowym łącznikiem do pionowej płytki z dacem. Tak samo płytka z dacem połączona jest ze spodnią. Jak będzie trzeba powiększenia jakiegoś fragmentu to służę. Trudność będzie aby wykonać foto od środka, ale jeśli ktoś widzi, że jest szansa na jakąś poprawę brzmienia tego cd to i tak będzie trzeba robić rozbiórkę tych polutowanych ze sobą płytek.

[Molibden]

Zamiast niebieskiego ceramicznego rezonatora powinien tam być kwarc, można też wylutować tranzystory mute (raczej mała poprawa).

[clo2]

>molibden

 

Sam elektronikiem niestety nie jestem. Proste rzeczy polutować bez problemu, trochę też majsterkuję i "dwóch lewych rąk" raczej nie mam, jednak o ile coś tu się da poprawić i tak pewnie będę musiał skorzystać z pomocy kogoś doświadczonego. Osoby obeznane proszę jedynie o wstępne obejrzenie tematu. Jeśli ma ktoś do tego "smykałkę", widzi realną szansę na POZYTYWNE zmiany i byłby gotów się podjąć to chętnie bym skorzystał (oczywiście co do warunków się dogadamy).

[clo2]

A do posiadających dcd - 485 - czy to cd f101 to nie przepakowane (oczywiście po poszatkowaniu płytek) dcd-485?

[clo2]

>molibden

Jeśli dobrze kojarzę, to jedna z recept miałaby zmniejszyć napięcie na wyjściu. Chodzi o wyjście odtwarzacza? Jeśli tak, to później może się okazać, że ampli ma trochę za mało watów aby dobrze napędzać dość prądożerne Elaki (ma 2x35W przy 4 omach i jak na razie zadyszki z Elacami nie dostaje, ale jak dostanie słabszy sygnał z cd to może być cienizna).

Co do tranzystorów mutujących to jeśli daje to niewielką poprawę, to lepiej zostawić, nie będzie mi nic "pykać" mięzy utworami.

 

Zostaje zegar o którym wspominałeś i przebudowa toru. Czy to może się powieść i dać oczekiwane rezultaty (przypominam - nie uczynić z niego hiendowe cd za xxxxx zł;) tylko sprawić, że da się go z jako taką przyjemnością posłuchać)?

 

A może kombinować jednak z zewnętrznym dacem? Czy jakiś stosunkowo niedrogi dac (bo bez sensu szukać do takiego sprzętu drogiego daca) i cd podłączone do niego "optykiem" rokuje jakieś nadzieje na poprawę?

[Molibden]

Chodzi o poziom na wyjściu z CD. Nie wiem jaki zapas wzmocnienia ma wzmacniacz, czy można go odkręcić na full i nic się nie dzieje czy też np. w więcej niż 3/4 się nie da. Jeśli jest zapas to wystarczy zrobić głośniej, w innym wypadku będą problemy z pełnym wysterowaniem, chyba że dysponujesz innym wejściem po podwyższonej czułości.

 

Zegar to będzie tu też raczej kosmetyka.

 

Nie wiem jaka jest jakość tego DACa w CD, ale małym kosztem można podłączyć tam moduł NOS DACa na TDA1543A (litera na końcu ważna -format EIAJ), będzie to niespełna 10 elementów na kwałku uniwersalnego PCB, tylko trzeba podpiąć mu zasilanie i sygnały LRCK, BCK i DATA wchodzące na zastanego tam PCMa.

[clo2]

>molibden

 

wg instrukcji:

cd ma napięcie 1,8 V na wyjściu, a więc to nawet nie 2 V które chyba najczęściej występuje

Wszystkie wejścia w ampli (poza phono) mają takie same wartości - 300 mV/47k

 

Myślę, że obniżenie napięcia na wyjściu cd spowoduje szereg problemów. Ampli oddaje moc 2x35 W i ma podane THD 0,7%, z tym że nie jest sprecyzowane dla jakiej oddawanej mocy (należałoby zakładać że dla maksymalnej, choć może marketingowo mogli "zapomnieć", że to wartość THD np dla połowy mocy. Jak pamiętam kiedyś przy innych urządzeniach spotykałem się zazwyczaj z podawanym THD dla połowy mocy i było to zaznaczane). Faktem jest, że skala "volume" (wyświetla wartości cyfrowo) dochodzi do 60. Ja, aby zostawiać zapas i nie ładować zniekształconego dźwięku na głośniki kończę zabawę z gałką volume na 50. Przy rocku te 50 to na Elacach potrafi nawet przyłożyć, jednak często przy muzyce klasycznej, kameralnej (takiej głównie słucham) i przy ciszej nagranych płytach to w sumie minimum (czasem nawet aż się prosi aby podkręcić jeszcze). Wolałbym jednak trochę tego zapasu zostawić.

 

Pytanie Molibden - czy tego daca na 1543 da się władować do środka i bez problemu to wszystko zmajstorwać razem? I ciekaw jestem czego można by się po tej przeróbce spodziewać? Jeśli zaczęłoby to jako tako sensownie grać po operacji to gotów byłbym się na taki - powiedzmy ;)- "tuning" zdecydować. Nie zawracałbym sobie tym sprzętem głowy, tylko go sprzedał zaraz po zakupie nawet nic nie tracąc. Tylko szkoda mi, bo amplituner naprawdę potrafi zaskoczyć i moim zdaniem gra przyzwoicie (z sony 222ES było naprawdę ok), a problem leży tylko w cd. Do tego klocki są urokliwe;) (mom zdaniem pianocraft "wysiada") i do sypialnie pasują idealnie.

[Molibden]

Czyli zapas wzmocnienia jest a więc nie ma problemuz wysterowaniem. Poziom zniekształceń nie zależy tylko od ustawienia głośności, także od tego jak dużym sygnałem steruje się wzmacniacz.

Płytka z takim DACem będzie mała, powiedzmy kilkanaście cm2.

Pytanie czy odpowiada Ci brzmienie takiego NOS DACa w zestawieniu z PCM1735 czy nie - tego nie jestem w stanie rozstrzygnąć. W każdym razie masz tu przybnajmniej 2 możliwości, jak pociągnięcie sygnału wprost z tego DACa na początek.

[Molibden]

Czyli zapas wzmocnienia jest a więc nie ma problemuz wysterowaniem. Poziom zniekształceń nie zależy tylko od ustawienia głośności, także od tego jak dużym sygnałem steruje się wzmacniacz.

Płytka z takim DACem będzie mała, powiedzmy kilkanaście cm2.

Pytanie czy odpowiada Ci brzmienie takiego NOS DACa w zestawieniu z PCM1735 czy nie - tego nie jestem w stanie rozstrzygnąć. W każdym razie masz tu przybnajmniej 2 możliwości, jak pociągnięcie sygnału wprost z tego DACa na początek.

[clo2]

>Molibden

 

Jako, że jestem w dziedzinie elektroniki ignorantem (niestety - w tym przypadku - humanista:)) pytanie - przy dołożeniu tego 1543 w przetwarzaniu sygnału brałyby oba układy, zarówno PCM1735 jak i 1543? Wiem, że to pewnie lamerskie pytanie, ale taki jest fakt - nie znam się na elektronice:).

 

I kolejne, w sumie główne - czego po 1543 (w połączeniu z 1543???) można się spodziewać? czy to trudne do przewidzenia bez zmontowania i empirycznego sprawdzenia?

[clo2]

poprawka powyższego:

 

>Molibden

 

Jako, że jestem w dziedzinie elektroniki ignorantem (niestety - w tym przypadku - humanista:)) pytanie - przy dołożeniu tego 1543 w przetwarzaniu sygnału brałyby oba układy, zarówno PCM1735 jak i 1543? Wiem, że to pewnie lamerskie pytanie, ale taki jest fakt - nie znam się na elektronice:).

 

I kolejne, w sumie główne - czego po 1543 (w połączeniu z 1735???) można się spodziewać? czy to trudne do przewidzenia bez zmontowania i empirycznego sprawdzenia?

[Molibden]

Oba układy mogą pracować jednocześnie ale na osobne wyjścia.

Niestety nie wiem jak podłączyć TDA z tym układem bo nie mogę znaleźć w internecie jego datesheet. Pod jaki układ jest on podłączony (skąd dostaje sygnały)?

Nie słuchałem TDA w optymalnej aplikacji ale nie jest źle - to ciekawy układ którego trzeba posłuchać.

[clo2]

>Molibden

 

"Skąd dostaje sygnały" - jako że jestem w tejże materii "zielony", sprecyzuj czego mam poszukać i co ci podać, bo jak piszałem nie jestem elektronikiem. (dlatego też szczególnie wdzięczny jestem za próbę pomocy, wiem jaka rozmowa z ignorantem musi być męcząca;))

 

"brak datasheet" - chodzi o dane dotyczące układu 1735?, bo jeśli tak to szukałem po necie. To zamazane oznaczenie nieco źle odczytałem bo jest to chyba nie 1735F (jak wcześniej założyłem) tylko PCM1735E (tu wyszukiwarka wyrzuciła już sporo linków, dotyczyły jednak chyba samego układu, ja szperałem głównie za jaimiś innymi cdekami na tym układzie ale jakoś nie mogłem się doszukać)

 

A opcja zewnętrzny dac na optyku? czy to może być sensowne rozwiązanie i czy potencjalnie mogłoby coś poprawić?

Może dałoby się wykonać jakiegoś zewnętrznego daca DIY? Albo, jeśli jest to rozwiązanie, które ewentualnie można by brać pod uwagę może ktoś z forumowiczów dysponuje takim DACem i mógłby dla sprawdzenia rezultatu go wypożyczyć? (oczywiście za kaucją)

[Bednaar]

Z tego co widzę po zdjęciach to rzeczywiście w znacznym stopniu przepakowany DCD-485 - ktorego jestem zresztą właścicielem (chyba transport też identyczny - jaki to laser?). Jednak - o dziwo - na tych samych DAC-ach mam inne brzmienie - w przypadku DCD-485 basu jest sporo, ale jest miękki, niekonturowy, raczej poduszkowy i rozmyty. Średnica brzmi powiedziałbym słodko, na pograniczu średnich i wyskoich jest pewne podkolorowanie, uwydatnienie tego podzakresu - lekkie wyostrzenie. Najwyższa gora z kolei lekko stepiona, przymulona. Mimo tych wad i uproszczonego sposobu prezentowania muzyki słucha się go nawet przyjemnie - traktuje muzyke całościowo, nie analitycznie. Przy muzyce rockowej rozwija skrzydła i nadaje rytm - typowy odtwarzacz do muzyki rozrywkowej, choć słucham na nim głównie jazzu. W moim przypadku zastąpił on świetnego brzmieniowo, ale marnego po względem mechanicznym Onkyo Integra DX-6850 - musze przyznac ku mojemu zaskoczeniu, że przy bezpośrednich porównaniach "na pierwszy rzut ucha" ciężko było zdecydować, który z nich gra lepiej - moja nieaduiofilska żona twierdziła nawet, że bardziej jej się podoba dźwięk Denona, a Onkyo wydaje się przygłuszone - ale to chyba kwestia podkolorowania wspomnianego pasma w przypadku DCD-485.

Nie wiem skąd te różnice w dźwięku przy tych samych DAC-ach, pewnie kwestia zasilania czy innych podzespołów - nie jestem elektronikiem, więc nie mam pojęcia.

Zaznaczam, iż zdaję sobie sprawę z posiadania sprzetu budżetowego, z najniższej półki Hi-Fi, jednak na dzień dzisiejszy zaspokaja on moje potrzeby :)